Σχετικά με την ποσότητα της ψυχής

Η πραγματεία «Περί της ποσότητας της ψυχής» (36 κεφάλαια) γράφτηκε από τον Bl. Ο Αυρήλιος Αυγουστίνος στη Ρώμη το 387-388 και ανήκει σε μια ομάδα έργων στα οποία είναι αισθητή η επίδραση του νεοπλατωνισμού. Ο συγγραφέας μιλάει για την πνευματικότητα, την αθανασία, την υπεροχή, την καταγωγή και τις ικανότητες της ψυχής. Το έργο συντίθεται με τη μορφή διαλόγου με τον Εύοδιο (γεννημένος στην Ταγάστη, φίλος του Αγίου Αυγουστίνου). Μεγάλο μέρος αυτής της συζήτησης είναι αφιερωμένο στην άρνηση της σωματικότητας της ψυχής και στον ορισμό του τι είναι σωματική αίσθηση. Blzh. Ο Αυγουστίνος θέτει τα ερωτήματα: γιατί η ψυχή ενώνεται με το σώμα και ποια είναι η ιδιότητά της όταν ενώνεται με το σώμα και πότε χωρίζεται από αυτό. Στο τελευταίο μέρος της πραγματείας, ο Bl. Ο Αυγουστίνος θίγει το θέμα της ελεύθερης βούλησης. *Ο τίτλος του έργου στα λατινικά είναι De quantitate animae. Δείτε επίσης: Η διδασκαλία του Augustine για τα επίπεδα της ατομικής ψυχής (σύμφωνα με την πραγματεία «On the Quantity of the Soul») του F.V. Πετρόφ Κεφάλαιο I II III IV V VI VII VIII IX X XI XII XIII XIV XV XVI XVII XVII XIX XX XXI XXII XXIII XXIV XXV XXVI XXVII XXVIII XXIX XXX XXXI XXXII XXXIII XXXIV XXXV XXXVI Evodiy. Επειδή βλέπω ότι έχετε πολύ ελεύθερο χρόνο, σας ζητώ να μου απαντήσετε σε ερωτήσεις που, όπως μου φαίνεται, με απασχολούν αρκετά ευκαιριακά και κατάλληλα. Συμφωνώ ότι πολύ συχνά, όταν σε ρωτούσα για κάτι σημαντικό, με σταμάτησες με κάποιο ελληνικό ρητό, προειδοποιώντας με να ψάξω αυτό που είναι από πάνω μας. Αλλά δεν νομίζω ότι είμαστε πάνω από τον εαυτό μας. Και αν ρωτήσω για την ψυχή, τότε δεν μου αξίζει η απάντηση: «Τι μας ενδιαφέρει αυτό που είναι από πάνω μας;», γιατί θέλω μόνο να μάθω τι είμαστε. Αυγουστίνος. Αναφέρετε εν συντομία τι θέλετε να ακούσετε για την ψυχή. Evodiy. Παρακαλώ: Το ετοίμασα με πολλή σκέψη. Ρωτώ: από πού προέρχεται η ψυχή, πώς είναι, πόσο σπουδαία είναι, γιατί δίνεται στο σώμα, τι γίνεται όταν μπαίνει στο σώμα και τι είδους γίνεται όταν φεύγει από αυτό; Αυγουστίνος. Αναγκάζομαι να καταλάβω την ερώτησή σου για το από πού προέρχεται η ψυχή με διπλή έννοια. Άλλωστε, μπορούμε να ρωτήσουμε: από πού είναι αυτό το άτομο; τόσο όταν θέλουμε να μάθουμε πού είναι η πατρίδα του, όσο και όταν ρωτάμε από τι αποτελείται, από ποια στοιχεία και πράγματα. Ποιο από αυτά θέλετε να μάθετε όταν ρωτάτε το ίδιο για την ψυχή; Evodiy. Και τα δύο, αλλά τι πρέπει να γνωρίζετε πρώτα - προτιμώ να το αφήσω κατά την κρίση σας. Αυγουστίνος. Η πατρίδα της ψυχής, πιστεύω, είναι ο ίδιος ο Θεός που τη δημιούργησε. Αλλά δεν μπορώ να ονομάσω την ουσία της ψυχής. Δεν νομίζω ότι ήταν ένα από εκείνα τα συνηθισμένα και γνωστά στοιχεία που υπάγονται στις σωματικές μας αισθήσεις: η ψυχή δεν αποτελείται από γη, νερό, αέρα, φωτιά ή οποιοδήποτε συνδυασμό τους. Αν με ρωτούσατε από τι είναι φτιαγμένο ένα δέντρο, θα σας έλεγα αυτά τα τέσσερα γνωστά στοιχεία, από τα οποία, πρέπει να υποθέσει κανείς, συνίστανται όλα αυτά, αλλά αν συνεχίζατε να ρωτάτε: από τι αποτελείται η ίδια η γη, ή νερό, ή αέρας, ή φωτιά, δεν θα έβρισκα πια τι να απαντήσω. Ομοίως, αν ρωτήσουν: από τι αποτελείται ο άνθρωπος, θα απαντήσω: από ψυχή και σώμα, και αν ρωτήσουν και για το σώμα, θα αναφερθώ στα υποδεικνυόμενα τέσσερα στοιχεία. Αλλά όταν με ρωτούν για την ψυχή, που έχει τη δική της ιδιαίτερη ουσία, βρίσκομαι στην ίδια δυσκολία σαν να με ρωτούν: από τι είναι φτιαγμένη η γη; Evodiy. Γιατί λες ότι έχει τη δική του ουσία όταν είπες ότι δημιουργήθηκε από τον Θεό; Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Αυγουστίνος. Αλλά δεν αρνούμαι ότι ο Θεός δημιούργησε τη γη, αλλά ταυτόχρονα δεν μπορώ να πω από τι αποτελείται η γη. Διότι η γη είναι απλό σώμα ακριβώς επειδή είναι γη, και γι' αυτό ονομάζεται στοιχείο όλων εκείνων των σωμάτων που αποτελούνται από τέσσερα στοιχεία. Επομένως, η ιδέα που εκφράσαμε ότι η ψυχή δημιουργήθηκε από τον Θεό και έχει μια ορισμένη φύση της δεν περιέχει αντίφαση. Άλλωστε αυτή την ιδιαίτερη, τη δική της φύση τη δημιούργησε ο ίδιος ο Θεός, όπως δημιούργησε τη φύση της φωτιάς, του αέρα, του νερού και της γης, από την οποία συντίθενται όλα τα άλλα. Evodiy. Εμείς όμως παράγουμε θνητά πράγματα, αλλά ο Θεός δημιούργησε την ψυχή, όπως μου φαίνεται, αθάνατη. Ή σκέφτεσαι διαφορετικά; Αυγουστίνος. Λοιπόν, θα θέλατε οι άνθρωποι να δημιουργούν τα ίδια πράγματα που δημιούργησε ο Θεός; Evodiy. Δεν το είπα αυτό. Αλλά όπως αυτός, όντας αθάνατος, δημιούργησε κάτι αθάνατο καθ’ ομοίωσή του, έτσι και ό,τι δημιουργούμε καθ’ ομοίωσή μας, δημιουργημένο αθάνατο από τον Θεό, θα έπρεπε να ήταν αθάνατο. Αυγουστίνος. Θα είχατε δίκιο εάν ζωγράφιζατε μια εικόνα κατά την εικόνα αυτού που θεωρείτε αθάνατο στον εαυτό σας, αλλά σε αυτήν την περίπτωση απεικονίζετε πάνω του την ομοιότητα ενός σώματος που είναι εντελώς θνητό. Evodiy. Πώς μπορώ να γίνω σαν τον Θεό αν δεν μπορώ να δημιουργήσω τίποτα αθάνατο, όπως αυτός; Αυγουστίνος. Ακριβώς όπως η εικόνα του σώματός σας δεν μπορεί να έχει την ίδια δύναμη που έχει το ίδιο το σώμα σας, έτσι δεν πρέπει να εκπλαγείτε αν η ψυχή δεν έχει τόση δύναμη όσο αυτή στην εικόνα του οποίου δημιουργήθηκε. Evodiy. Με το από πού προέρχεται η ψυχή, δηλαδή ότι είναι από τον Θεό, θα συμφωνήσω προς το παρόν, θα το σκεφτώ καλά και, αν συναντήσω κάποια σύγχυση, θα ρωτήσω αργότερα. Τώρα σε παρακαλώ εξήγησέ μου τι είναι. Αυγουστίνος. Μου φαίνεται ότι είναι σαν τον Θεό. Εξάλλου, αν δεν κάνω λάθος, ρωτάς για την ανθρώπινη ψυχή. Evodiy. Αυτό ακριβώς ήθελα, να μου εξηγήσεις πώς η ψυχή μοιάζει με τον Θεό, όταν για τον Θεό πιστεύουμε ότι δεν δημιουργήθηκε από κανέναν, αλλά η ανθρώπινη ψυχή, όπως είπες και εσύ παραπάνω, δημιουργήθηκε από τον Θεό. Αυγουστίνος. Πώς πιστεύετε ότι ήταν δύσκολο για τον Θεό να δημιουργήσει κάτι σαν τον εαυτό του; Δεν βλέπετε ότι ακόμη και εμείς μπορούμε να το κάνουμε αυτό, και σε μια μεγάλη ποικιλία μορφών; Evodiy. Προς το παρόν, αυτό είναι αρκετό. Τώρα πες μου πόσο μεγάλη είναι η ψυχή. Αυγουστίνος. Με ποια έννοια ρωτάτε πόσο μεγάλο είναι; Δεν καταλαβαίνω αν ρωτάς για το γεωγραφικό πλάτος, το μήκος, το πάχος ή όλα αυτά μαζί ή αν θέλεις να μάθεις τι αντοχή έχει. Έχουμε, για παράδειγμα, τη συνήθεια να ρωτάμε πόσο μεγάλος ήταν ο Ηρακλής, δηλ. πόσα πόδια έφτασε το ύψος του και πόσο μεγάλος ήταν αυτός ο άνθρωπος, δηλαδή πόσο μεγάλη ήταν η δύναμη και η ανδρεία του. Evodiy. Θέλω να μάθω και τα δύο για την ψυχή. Αυγουστίνος. Αλλά το πρώτο δεν μπορεί μόνο να εξηγηθεί, αλλά και να σκεφτεί κανείς για την ψυχή. Διότι η ψυχή δεν μπορεί με κανέναν τρόπο να θεωρηθεί ότι είναι μακρά, ή πλατιά, ή, σαν να λέγαμε, τεράστια: όλα αυτά είναι σωματικά και φανταζόμαστε την ψυχή με αυτόν τον τρόπο μόνο κατ' αναλογία με τα σώματα. Ως εκ τούτου, στα μυστήρια διατάσσεται με σύνεση να περιφρονεί κάθε τι σωματικό και να απαρνείται αυτόν τον κόσμο (που, όπως βλέπουμε, είναι ο φυσικός κόσμος) όποιος θέλει να φανεί όπως δημιουργήθηκε από τον Θεό. παρόμοια με τον Θεό, αφού για την ψυχή δεν υπάρχει άλλη σωτηρία, άλλη ανανέωση, άλλη συμφιλίωση με τον δημιουργό της. Επομένως, πόσο μεγάλη είναι η ψυχή - αν την εξετάσετε προς την υποδεικνυόμενη κατεύθυνση - δεν μπορώ να πω, αλλά μπορώ να πω ότι δεν είναι μακρά, δεν είναι φαρδιά, δεν έχει μάζα και δεν έχει τίποτα που συνήθως καθορίζεται κατά τη μέτρηση των σωμάτων. Γιατί το σκέφτομαι αυτό; - Είμαι έτοιμος να σας παρουσιάσω, αν θέλετε, όλους τους λόγους. Evodiy. Αυτό με ευχαριστεί, και το επιθυμώ πολύ: γιατί μου φαίνεται ότι η ψυχή είναι, σαν να λέγαμε, τίποτα, αν δεν υπάρχει τίποτα μέσα σε αυτό που λέγεται. Αυγουστίνος. Αλλά ίσως πρώτα θα σου δείξω ότι υπάρχουν πολλά πράγματα για τα οποία δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι τίποτα, και στα οποία, όμως, δεν υπάρχουν εκείνες οι διαστάσεις που αναζητάς στην ψυχή, ώστε να δεις ότι η ψυχή όχι μόνο δεν είναι τίποτα λόγω του ότι δεν έχει ούτε γεωγραφικό μήκος, ούτε γεωγραφικό πλάτος, κ.λπ. Evodiy. Χρησιμοποιήστε όποια σειρά και μέθοδο θέλετε - είμαι έτοιμος να ακούσω και να μάθω. Αυγουστίνος. Μεγάλη πρόθεση. Θα ήθελα όμως να μου απαντήσετε στις ερωτήσεις μου, γιατί μπορεί να συμβεί να γνωρίζετε ήδη τι θα προσπαθήσω να σας διδάξω. Υποθέτω ότι δεν έχετε καμία αμφιβολία ότι αυτό το δέντρο δεν είναι το απόλυτο τίποτα; Evodiy. Ποιος θα το αμφισβητούσε αυτό; Αυγουστίνος. Λοιπόν, αμφιβάλλεις ότι η δικαιοσύνη είναι πολύ καλύτερη από το ξύλο; Evodiy. Θα ήταν πραγματικά αστείο: τι σύγκριση θα μπορούσε να υπάρξει! Αυγουστίνος. έχετε δίκιο, αλλά δώστε προσοχή στο εξής: αν συμφωνείτε ότι ένα δέντρο είναι τόσο χειρότερο από τη δικαιοσύνη που, κατά τη γνώμη σας, δεν υπάρχει χώρος για οποιαδήποτε σύγκριση, και παρόλα αυτά παραδεχτήκατε ότι αυτό το δέντρο δεν είναι τίποτα, τότε πιστεύετε ότι θα θεωρήσουμε ότι η ίδια η δικαιοσύνη είναι τίποτα; Evodiy. Ποιος τρελός θα το θεωρούσε τίποτα; Αυγουστίνος. Αρκετά δίκαιο. Αλλά ίσως αυτός είναι ο λόγος που ένα δέντρο σας φαίνεται σαν κάτι επειδή έχει μήκος, πλάτος και μάζα, και αν του αφαιρούσατε όλα αυτά, θα γινόταν τίποτα; Evodiy. Ίσως ναι. Αυγουστίνος. Λοιπόν, η δικαιοσύνη, για την οποία είπατε ότι όχι μόνο δεν είναι τίποτα, αλλά ακόμη και κάτι πολύ πιο θεϊκό και πιο εξαιρετικό από ένα δέντρο, σας φαίνεται μακρά; Evodiy. Σε καμία περίπτωση: είναι προφανές ότι δεν έχει ούτε μήκος, ούτε πλάτος, ούτε οτιδήποτε άλλο του ίδιου είδους. Αυγουστίνος. Αλλά αν η δικαιοσύνη δεν είναι κάτι τέτοιο και, ωστόσο, δεν είναι τίποτα, τότε γιατί η ψυχή σας φαίνεται τίποτα αν δεν έχει μήκος; Evodiy. Ας πούμε ότι δεν μου φαίνεται ότι η ψυχή δεν είναι τίποτα επειδή δεν είναι μεγάλη, φαρδιά ή τεράστια, αλλά εσείς οι ίδιοι καταλαβαίνετε πολύ καλά ότι δεν έχετε αποδείξει τίποτα ακόμα ότι αυτό είναι πραγματικά έτσι. Είναι πολύ πιθανό πολλά από αυτά που δεν έχουν τις υποδεικνυόμενες ιδιότητες να είναι πραγματικά σπουδαία και όμορφα, αλλά δεν προκύπτει καθόλου από αυτό ότι πρέπει απαραίτητα να θεωρώ ότι η ψυχή είναι τέτοια. Αυγουστίνος. Ξέρω ότι πρέπει να τα εξηγήσω όλα αυτά, αλλά επειδή αυτό το θέμα είναι πολύ λεπτό και απαιτεί εντελώς διαφορετικές απόψεις από αυτές που συνηθίζουν να έχουν οι άνθρωποι στην καθημερινή ζωή, σας ζητώ να μην επιβαρυνθείτε ακολουθώντας τον δρόμο που θεωρώ απαραίτητο να σας οδηγήσω, να μην κουραστείτε από κάποιους συλλογισμούς και να μην ενοχληθείτε που αυτό που θέλετε δεν θα επιτευχθεί ξαφνικά. Καταρχάς, ρωτάω, πιστεύετε ότι υπάρχει κανένα σώμα που δεν θα είχε ένα συγκεκριμένο μήκος, πλάτος και ύψος, σύμφωνα με την εμφάνισή του; Evodiy. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ύψος. Αυγουστίνος. Ονομάζω ύψος τη διάσταση με την οποία καθορίζεται το εσωτερικό περιεχόμενο του σώματος, σκέψης ή αίσθησης, αν το σώμα είναι διαφανές, όπως το γυαλί, γιατί αν το αφαιρέσεις από τα σώματα, τότε αυτά, τουλάχιστον αυτή είναι η γνώμη μου, δεν μπορούν ούτε να γίνουν αισθητά ούτε γενικά να αναγνωριστούν ως σώματα. Πείτε μου λοιπόν τι πιστεύετε για αυτό το θέμα. Evodiy. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι όλα τα σώματα έχουν ύψος. Αυγουστίνος. Λοιπόν, τι νομίζεις, αυτές οι τρεις διαστάσεις υπάρχουν μόνο στα σώματα; Evodiy. Δεν καταλαβαίνω πώς θα μπορούσαν να υπάρχουν σε οτιδήποτε άλλο. Αυγουστίνος. Δηλαδή πιστεύεις ότι η ψυχή δεν είναι τίποτα άλλο από το σώμα; Evodiy. Αν αναγνωρίσουμε τον άνεμο ως σώμα, τότε δεν μπορώ να αρνηθώ ότι, κατά τη γνώμη μου, η ψυχή είναι ένα σώμα: φαντάζομαι ότι είναι κάτι τέτοιο. Αυγουστίνος. Συμφωνώ, ίσως, ότι ο άνεμος είναι σώμα με την ίδια έννοια με το κύμα, αν το ρωτούσες. γιατί νιώθουμε ότι ο άνεμος είναι αέρας που τίθεται σε κίνηση. σε ένα ήρεμο μέρος προστατευμένο από όλους τους ανέμους, αυτό αποδεικνύεται με έναν μικρό ανεμιστήρα, με τον οποίο διώχνουμε ακόμη και τις μύγες, δονούμε τον αέρα και νιώθουμε το αεράκι. Όταν αυτό συμβαίνει λόγω της πιο μυστικής κίνησης ουράνιων ή γήινων σωμάτων σε μια μεγάλη έκταση του κόσμου, ονομάζεται άνεμος, ο οποίος φέρει διαφορετικά ονόματα σε διαφορετικές χώρες του ουρανού. Ή μήπως σας φαίνεται διαφορετικό; Evodiy. Τίποτα δεν μου φαίνεται και αυτό που λες το βρίσκω πιθανό. αλλά είπα ότι η ψυχή δεν είναι ο ίδιος ο άνεμος, αλλά κάτι τέτοιο. Αυγουστίνος. Πες μου πρώτα, πιστεύεις ότι ο άνεμος που ανέφερες έχει μήκος, πλάτος και ύψος; Τότε θα δούμε αν η ψυχή είναι κάτι του ίδιου είδους, ώστε να εξετάσουμε το μέγεθός της με τον ίδιο τρόπο. Evodiy. Τι μπορεί να βρεθεί μεγαλύτερο σε μήκος, πλάτος και ύψος από αυτόν τον αέρα, που, όπως με έπεισες, αν τεθεί σε κίνηση, γίνεται άνεμος; Αυγουστίνος. Μιλάς όμορφα, αλλά δεν πιστεύεις ότι η ψυχή σου υπάρχει μόνο στο σώμα σου; Evodiy. Νομίζω πως ναι. Αυγουστίνος. Αλλά τι νομίζετε, υπάρχει μόνο μέσα, γεμίζοντας το σώμα σαν γούνα, ή μόνο έξω, σε μορφή κουβέρτας, ή και έξω και μέσα; Evodiy. Νομίζω όπως είπες στο τέλος. Γιατί αν δεν ήταν μέσα, δεν θα υπήρχε τίποτα ζωτικό στο εσωτερικό μας, και αν δεν ήταν έξω, δεν θα μπορούσατε να αισθανθείτε ούτε ένα ελαφρύ τσίμπημα στο δέρμα. Αυγουστίνος. Γιατί λοιπόν να ρωτήσεις πόσο μεγάλη είναι η ψυχή, αν ο ίδιος βλέπεις ότι είναι ό,τι της επιτρέπει ο όγκος του σώματος; Evodiy. Αν αυτό το διδάσκει ο λόγος, δεν ρωτάω τίποτα περισσότερο. Αυγουστίνος. Καλά κάνετε αν δεν αναζητάτε περισσότερα από όσα διδάσκει ο λόγος. Πιστεύετε όμως ότι αυτό το συμπέρασμα είναι αρκετά ισχυρό; Evodiy. Φαίνεται ότι δεν μπορώ να βρω άλλο. Στη θέση μου όμως θα σας κάνω μια ερώτηση που με ενδιαφέρει πολύ: θα διατηρήσει αυτή τη φιγούρα όταν φύγει από το σώμα; Θυμάμαι ότι το έβαλα στο τέλος των θεμάτων που πρέπει να εξεταστούν. Και επειδή, κατά τη γνώμη μου, το ζήτημα του αριθμού των ψυχών σχετίζεται και με την ποσότητα των ψυχών, νομίζω ότι και αυτό δεν πρέπει να αγνοηθεί στη θέση του. Αυγουστίνος. Η σκέψη είναι κατάλληλη, αλλά πρώτα ας μιλήσουμε, αν θέλετε, για το εύρος της, που εξακολουθεί να με απασχολεί, για να μάθω κι εγώ κάτι, αν είστε ήδη ικανοποιημένοι. Evodiy. Ρωτήστε ό,τι θέλετε: γιατί αυτή η προσποιητή αμφιβολία σας με κάνει να αμφιβάλλω με τον πιο αληθινό τρόπο για αυτό που υπέθεσα ότι είχε ήδη αποδειχθεί. Αυγουστίνος. Πες μου, σε παρακαλώ: αυτό που λέγεται μνήμη δεν σου φαίνεται κενό όνομα; Evodiy. Ποιος μπορεί να το σκεφτεί; Αυγουστίνος. Θεωρείς ότι ανήκει στην ψυχή ή στο σώμα; Evodiy. Και είναι γελοίο να το αμφισβητείς αυτό. Είναι δυνατόν να πιστέψεις ή να πειστείς ότι ένα άψυχο σώμα θυμάται κάτι; Αυγουστίνος. Θυμάστε την πόλη Mediolan; Αυγουστίνος. Αφού τώρα τον θυμηθήκαμε, θυμάστε βέβαια πόσο σπουδαίος είναι και πώς είναι; Evodiy. Φυσικά και θυμάμαι. Αυγουστίνος. Επομένως, ενώ δεν τον βλέπετε αυτή τη στιγμή με τα μάτια σας, τον βλέπετε με την ψυχή σας; Evodiy. Απόλυτα σωστά. Αυγουστίνος. Υποθέτω επίσης ότι θυμάστε πόσο μεγάλος χώρος περιοχών είναι σήμερα χωρισμένος από εμάς; Αυγουστίνος. Έτσι, βλέπεις με την ψυχή σου την ίδια την απόσταση. Αυγουστίνος. Αν όμως η ψυχή σου βρίσκεται εδώ που βρίσκεται το σώμα, και δεν εκτείνεται πέρα ​​από τον όγκο της, όπως αποδείχθηκε από το παραπάνω συμπέρασμα, τότε πώς γίνεται να τα βλέπει όλα αυτά; Evodiy. Πιστεύω ότι αυτό γίνεται με τη βοήθεια της μνήμης, γιατί η ίδια η ψυχή δεν είναι παρούσα σε εκείνα τα μέρη. Αυγουστίνος. Επομένως, η μνήμη περιέχει εικόνες από εκείνα τα μέρη; Evodiy. Νομίζω ότι ναι: γιατί δεν ξέρω τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή εκεί, αλλά σίγουρα θα το ήξερα αυτό αν η ψυχή μου εκτεινόταν ακόμα και σε εκείνα τα μέρη και ένιωθα τι συνέβαινε εκεί αυτή τη στιγμή. Αυγουστίνος. Εσείς, κατά τη γνώμη μου, λέτε την αλήθεια, αλλά είναι πραγματικά αυτές οι εικόνες εικόνες σωμάτων; Evodiy. Είναι απαραίτητο έτσι: γιατί οι πόλεις και οι περιφέρειες δεν είναι τίποτα άλλο από σώματα. Αυγουστίνος. Έχετε κοιτάξει ποτέ σε έναν μικρό καθρέφτη ή έχετε δει ποτέ το πρόσωπό σας στην κόρη του ματιού κάποιου άλλου; Evodiy. Και μάλιστα πολύ συχνά. Αυγουστίνος. Γιατί φαίνεται ότι είναι πολύ μικρότερο από ό,τι στην πραγματικότητα; Evodiy. Θα θέλατε η αντανάκλαση να φαίνεται μεγαλύτερη από τον ίδιο τον καθρέφτη; Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, οι εικόνες των σωμάτων πρέπει απαραίτητα να φαίνονται μικρές εάν τα σώματα στα οποία αναπαριστώνται είναι μικρά. Αυγουστίνος. Αλλά αν η ψυχή είναι τόσο μικρή σε όγκο όσο το σώμα της, τότε πώς μπορούν να αποτυπωθούν πάνω της τόσο μεγάλες εικόνες που μπορεί να φανταστεί πόλεις, τεράστιες περιοχές και κάθε είδους άλλες κοινότητες στη φαντασία της; Θα ήθελα να σκεφτείς λίγο πιο προσεκτικά πόσα μεγαλεία και πόσα περιέχει η μνήμη μας, που με τη σειρά της εμπεριέχεται στην ψυχή. Τι βάση, λοιπόν, έχει, τι βάθος, τι αμέτρητο, αν μπορεί να τα δεχτεί όλα αυτά, ενώ το παραπάνω συμπέρασμα δείχνει ότι είναι ίδιο σε όγκο με το σώμα; Evodiy. Δεν βρίσκω τίποτα να σου απαντήσω και δεν μπορώ να εκφράσω σε ποιο βαθμό αυτό με μπέρδεψε. Τώρα γελάω με τον εαυτό μου που καθορίζω το μέγεθος της ψυχής με το μέτρο του σώματος. Αυγουστίνος. Δηλαδή δεν σου φαίνεται πια σαν τον άνεμο; Evodiy. Σε καμία περίπτωση, γιατί αν ο αέρας, η ροή του οποίου πιστεύεται ότι παράγεται από τον άνεμο, μπορεί να γεμίσει ολόκληρο τον κόσμο, τότε η ψυχή μπορεί να φανταστεί στη φαντασία της τόσο αμέτρητους και τόσο μεγάλους κόσμους που δεν μπορώ καν να σκεφτώ τον χώρο που θα μπορούσε να περιέχει αυτές τις εικόνες. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, σκεφτείτε μήπως δεν θα ήταν καλύτερο να πιστέψετε ότι, όπως είπα παραπάνω, δεν είναι ούτε μακρύ, ούτε ευρύ, ούτε ψηλό, όπως ακριβώς συμφωνήσατε μαζί μου για τη δικαιοσύνη. Evodiy. Θα συμφωνούσα πρόθυμα με αυτό αν δεν με μπέρδευε η εξής ερώτηση: πώς, έχοντας ούτε γεωγραφικό μήκος, ούτε γεωγραφικό πλάτος, ούτε ύψος, μπορεί να δεχτεί αμέτρητες εικόνες τόσο μεγάλων όγκων; Αυγουστίνος. Ίσως θα το ανακαλύψουμε κι αυτό αν πρώτα αναλύσουμε προσεκτικά τι είναι αυτά τα τρία: γεωγραφικό μήκος, γεωγραφικό πλάτος και υψόμετρο. Έτσι, προσπαθήστε να φανταστείτε νοερά ένα γεωγραφικό μήκος που δεν έχει λάβει ακόμη κανένα γεωγραφικό πλάτος. Evodiy. Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι τέτοιο. Αν σχεδιάσω στο μυαλό μου ένα νήμα ενός ιστού, πιο λεπτό από αυτό που συνήθως δεν βλέπουμε τίποτα, θα βρω σε αυτό, εκτός από το γεωγραφικό μήκος, ένα είδος γεωγραφικού πλάτους και ύψους. όσο μικρά κι αν είναι, δεν μπορώ όμως να αρνηθώ την ύπαρξή τους. Αυγουστίνος. Η απάντησή σας είναι πολύ καλή, αλλά όταν βλέπετε αυτές τις τρεις διαστάσεις στα νήματα του ιστού, τις ξεχωρίζετε και ξέρετε πώς διαφέρουν μεταξύ τους; Evodiy. Πώς να μην ξέρεις ότι είναι διαφορετικά; Διαφορετικά, πώς θα μπορούσα να δω ότι βρίσκονται σε αυτό το νήμα; Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, με το ίδιο μυαλό που τους ξεχώρισες, μπορείς να τους χωρίσεις φανταζόμενος ένα γεωγραφικό μήκος, αλλά μόνο χωρίς να φανταστείς κανένα σώμα, γιατί όποιο κι αν είναι το σώμα, σίγουρα θα τα έχει όλα. Αυτό που τώρα θέλω να φανταστώ μέσα σου είναι ασώματο, γιατί μόνο το γεωγραφικό μήκος μπορεί να αναπαρασταθεί μόνο από το μυαλό, αλλά δεν μπορεί να βρεθεί στο σώμα. Evodiy. Τώρα κατάλαβα. Αυγουστίνος. Έτσι, αν θέλατε να ανατέμνετε νοερά αυτό το γεωγραφικό μήκος κατά μήκος, θα διαπιστώσατε ότι αυτό είναι αδύνατο, γιατί διαφορετικά θα είχε και γεωγραφικό πλάτος. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, θα ονομάσουμε αυτό το καθαρό και απλό γεωγραφικό μήκος, αν θέλετε, γραμμή: αυτό είναι το όνομα που συνήθως το αποκαλούν οι επιστήμονες. Evodiy. Πείτε το όπως θέλετε. Δεν με ενδιαφέρουν τα ονόματα αρκεί το ίδιο το θέμα να είναι ξεκάθαρο. Αυγουστίνος. Και τα πάτε περίφημα: όχι μόνο εγκρίνω, αλλά και σε πείθω να νοιάζεσαι πάντα περισσότερο για τα πράγματα παρά για τα λόγια. οπότε αν τεντώσετε αυτή τη γραμμή, που ήδη φαντάζεστε καλά, προς τη μία ή και τις δύο κατευθύνσεις, όσο μπορείτε να την τεντώσετε σε μήκος, θα δείτε ότι δεν έχει τέλος. ή η σκέψη σας δεν μπορεί να φτάσει σε μια τέτοια ιδέα; Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση βλέπετε επίσης ότι καμία φιγούρα δεν μπορεί να βγει αν δεν κάνετε τίποτα άλλο από το να τραβήξετε τη γραμμή. Evodiy. Δεν καταλαβαίνω ακόμα τι ονομάζετε φιγούρα. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, εννοώ ένα σχήμα όταν ένα συγκεκριμένο διάστημα περικλείεται σε μια γραμμή ή γραμμές, όπως, για παράδειγμα, εάν σχεδιάσετε έναν κύκλο ή συνδέσετε τέσσερις γραμμές με άκρα, ώστε κανένα άκρο κανενός από αυτά να μην μένει ασύνδετο με το άκρο του άλλου. Evodiy. Αυτό που ονομάζετε φιγούρα, φαίνεται να το βλέπω ήδη μπροστά μου, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ σε τι οδηγείτε και τι σκοπεύετε να το κάνετε για να μου δώσετε την απαιτούμενη γνώση για την ψυχή. Αυγουστίνος. Σας προειδοποίησα από την αρχή και σας ζήτησα να είστε υπομονετικοί με κάποιες από τις περιστάσεις στο σκεπτικό μας. Το ίδιο ρωτάω και τώρα. Το αντικείμενο που μελετάται είναι σημαντικό και δεν είναι εύκολο να κατανοηθεί, αλλά θέλουμε να το γνωρίσουμε και να το κατακτήσουμε πλήρως. Άλλωστε, είναι άλλο θέμα όταν εμπιστευόμαστε την εξουσία και άλλο όταν εμπιστευόμαστε τη λογική. Η πίστη στην εξουσία συντομεύει πολύ την αναζήτηση και δεν απαιτεί μεγάλη προσπάθεια. Αν σας αρέσει, μπορείτε να διαβάσετε πολλά πράγματα που έγραψαν μεγάλοι και θεϊκοί άνθρωποι για αυτά τα θέματα, σαν από συγκατάβαση, που το έβρισκαν απαραίτητο για όφελος, και στα οποία απαιτούσαν πίστη στον εαυτό τους από εκείνους των οποίων η ψυχή, πιο βαρετή ή πιο απασχολημένη με τις εγκόσμιες υποθέσεις, δεν μπορούσε να υπάρξει άλλο μέσο σωτηρίας. Τέτοιοι άνθρωποι, που είναι πάντα η πλειοψηφία στην κοινωνία, αν θέλουν να κατανοήσουν την αλήθεια με λογική, ξεγελιούνται πολύ εύκολα από την εμφάνιση λογικών συμπερασμάτων και πέφτουν σε έναν τόσο ασαφή και επιβλαβή τρόπο σκέψης που είτε δεν μπορούν ποτέ να νηφάλιασουν και να απελευθερωθούν από αυτήν, είτε μπορούν, αλλά μόνο με τον πιο καταστροφικό τρόπο για τον εαυτό τους. Είναι πιο ωφέλιμο για τέτοιους ανθρώπους να πιστεύουν στην πιο εξαιρετική εξουσία και να ζουν τη ζωή τους σύμφωνα με αυτήν. Αν νομίζετε ότι είναι πιο ασφαλές, όχι μόνο δεν το αντιλέγω, αλλά και το εγκρίνω ιδιαίτερα. Αλλά αν δεν μπορείς να περιορίσεις μέσα σου αυτή την παθιασμένη επιθυμία, υπό την επίδραση της οποίας αποφάσισες να φτάσεις στην αλήθεια μέσω της λογικής, πρέπει να υπομείνεις υπομονετικά πολλές και μεγάλες παρακάμψεις για να μπορέσεις να οδηγηθείς από αυτόν τον λόγο που μόνο μπορεί να ονομαστεί λόγος, δηλαδή αληθινός νους. και όχι μόνο αληθινό, αλλά και ακριβές, και ξένο σε κάθε φαινομενικό ψεύδος (αν είναι δυνατό για ένα άτομο να το πετύχει αυτό με οποιονδήποτε τρόπο), ώστε να μην μπορείς να αποσπαστείς από αυτό με κανένα συλλογισμό, ψευδή ή αληθινό. Evodiy. Δεν θέλω να βιάζομαι άλλο. Αφήστε το μυαλό να κάνει τα δικά του και να οδηγεί όπως θέλει, αρκεί να οδηγεί. Αυγουστίνος. Αυτό θα διευθετηθεί από τον Θεό, στον οποίο πρέπει κανείς να προσεύχεται είτε για τέτοια πράγματα μόνο, είτε για αυτά πρωτίστως. Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα. Γνωρίζετε ήδη τι είναι γραμμή και τι σχήμα. Ως εκ τούτου, θα σας ζητήσω να μου απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα: πιστεύετε ότι μπορεί να σχηματιστεί οποιαδήποτε φιγούρα εάν συνεχίσετε τη γραμμή από τη μία ή την άλλη πλευρά στο άπειρο; Evodiy. Πιστεύω ότι αυτό είναι αδύνατο. Αυγουστίνος. Τι πρέπει να κάνετε για να σχηματίσετε μια φιγούρα; Evodiy. Για να γίνει αυτό, η γραμμή δεν πρέπει να είναι ατελείωτη, αλλά πρέπει να είναι κλειστή σε κύκλο, αγγίζοντας τον εαυτό της με την άλλη πλευρά. Διαφορετικά, δεν βλέπω πώς να περικλείσω κανένα χώρο σε μία γραμμή και αν αυτό δεν συμβεί, τότε σύμφωνα με την περιγραφή σας δεν θα υπάρχει αριθμός. Αυγουστίνος. Λοιπόν, αν ήθελα να σχηματίσω μια φιγούρα από ευθείες γραμμές, είναι δυνατόν να τη σχηματίσω από μια γραμμή ή όχι; Evodiy. Νομίζω ότι είναι δυνατό. Αυγουστίνος. Καταλάβατε, λοιπόν, τέλεια και μάθατε ότι αν χρειάζεται να σχηματίσετε μια φιγούρα από ευθείες γραμμές, τότε δεν μπορεί να σχηματιστεί από λιγότερες από τρεις γραμμές. Αλλά αν σας παρουσιαζόταν ένα επιχείρημα αντίθετο με αυτό, θα σας ανάγκαζε να εγκαταλείψετε αυτή τη γνώμη; Evodiy. Αν κάποιος μου αποδείκνυε ότι αυτό είναι ψευδές, τότε δεν θα είχε μείνει απολύτως τίποτα από το οποίο θα μπορούσα να πω ότι το γνωρίζω. Αυγουστίνος. Τώρα απάντησε μου αυτό: πώς έφτιαξες ένα σχήμα τριών γραμμών; Evodiy. Συνδέοντας τα στα άκρα. Αυγουστίνος. Δεν νομίζεις ότι εκεί που συνδέονται σχηματίζεται γωνία; Αυγουστίνος. Από πόσες γωνίες αποτελείται αυτό το σχήμα; Evodiy. Υπάρχουν τόσες όσες και γραμμές. Αυγουστίνος. Λοιπόν, σχεδιάσατε τις ίδιες τις γραμμές ίσες ή άνισες; Αυγουστίνος. Οι γωνίες είναι όλες ίδιες ή η μία είναι πιο συμπιεσμένη και η άλλη ανοιχτή; Evodiy. Και τους θεωρώ επίσης ίσους. Αυγουστίνος. Αλλά σε ένα σχήμα που σχηματίζεται από τρεις ίσες ευθείες, μπορούν οι γωνίες να είναι άνισες ή όχι; Αυγουστίνος. Λοιπόν, αν ένα σχήμα αποτελείται από τρεις ευθείες, αλλά όχι ίσες μεταξύ τους, μπορούν και οι γωνίες σε αυτό να είναι ίσες ή το σκέφτεστε διαφορετικά; Evodiy. Δεν μπορούν απολύτως. Αυγουστίνος. Αυτό που λες είναι αλήθεια. Πες μου όμως σε παρακαλώ ποια φιγούρα σου φαίνεται καλύτερη και πιο όμορφη: αυτή που αποτελείται από ίσες γραμμές ή αυτή που αποτελείται από άνισες γραμμές; Evodiy. Καλύτερη είναι αυτή στην οποία βασιλεύει η ισότητα. Αυγουστίνος. Λοιπόν, προτιμάτε την ισότητα από την ανισότητα; Evodiy. Δεν ξέρω κανέναν που δεν θα το προτιμούσε. Αυγουστίνος. Προσέξτε τώρα ότι σε αυτό το σχήμα, στο οποίο δίνεται τελειότητα από τρεις ίσες γωνίες, η αντίθετη γωνία, δηλαδή βρίσκεται στην αντίθετη πλευρά - γραμμή ή γωνία; Αυγουστίνος. Λοιπόν, αν μια γωνία ήταν απέναντι από μια γωνία και μια ευθεία απέναντι από μια ευθεία, δεν θα βρίσκατε ακόμη μεγαλύτερη ισότητα σε ένα τέτοιο σχήμα; Evodiy. Συμφωνώ με αυτό, αλλά απολύτως δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να λειτουργήσει αυτό με τρεις γραμμές. Αυγουστίνος. Μπορεί να συμβεί αυτό με τέσσερις γραμμές; Αυγουστίνος. Άρα μια φιγούρα που αποτελείται από τέσσερις ευθείες είναι καλύτερη από μια φτιαγμένη από τρεις; Evodiy. Νομίζω ότι ναι, αν επικρατεί ισότητα σε αυτό. Αυγουστίνος. Λοιπόν, πιστεύετε ότι ένα σχήμα που αποτελείται από τέσσερις ευθείες ίσες γραμμές μπορεί να σχηματιστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να μην είναι όλες οι γωνίες σε αυτό ίσες μεταξύ τους ή όχι; Evodiy. Νομίζω ότι μπορεί. Evodiy. Εάν δύο γωνίες είναι πιο συμπιεσμένες και δύο πιο ανοιχτές. Αυγουστίνος. Αλλά παρατηρείτε ότι και οι δύο πιο συμπιεσμένες και οι δύο πιο ανοιχτές γωνίες είναι αμοιβαία αντίθετες μεταξύ τους; Evodiy. Απόλυτα αληθινό και ξεκάθαρο. Αυγουστίνος. Συνεπώς, και εδώ παρατηρείτε ότι η ισότητα, όσο μπορούσε να διατηρηθεί, διατηρήθηκε, γιατί βλέπετε: αφού ένα σχήμα σχηματίζεται από τέσσερις ίσες γραμμές, τότε δεν είναι πλέον δυνατόν είτε όλες είτε δύο και δύο γωνίες, να μην είναι ίσες μεταξύ τους και, επιπλέον, αυτές που είναι ίσες να είναι αμοιβαία αντίθετες μεταξύ τους. Evodiy. Το βλέπω και είμαι πολύ πεπεισμένος γι' αυτό. Αυγουστίνος. Αλλά δεν σας κάνει εντύπωση μια τόσο συνεχής δικαιοσύνη ακόμα και σε αυτά τα πράγματα; Evodiy. Πώς είναι δυνατόν αυτό; Αυγουστίνος. Όμως, πιστεύω, δικαιοσύνη δεν λέμε τίποτα άλλο από ισότητα, και η ισότητα, προφανώς, πήρε το όνομά της από τη γνωστή ισότητα. Αλλά τι συνιστά ισότητα σε αυτή την αρετή, αν όχι ότι όλοι πρέπει να έχουν την τιμητική τους; Είναι αδύνατο να δώσει ο καθένας το δικό του χωρίς κάποιες διακρίσεις. Ή σκέφτεσαι διαφορετικά; Evodiy. Αυτό είναι απολύτως σαφές και συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Αυγουστίνος. Λοιπόν, κατά τη γνώμη σας, υπάρχει κάποια διάκριση, αν όλα είναι ίσα μεταξύ τους και δεν διαφέρουν σε τίποτα καθοριστικά μεταξύ τους; Αυγουστίνος. Άρα, η δικαιοσύνη διατηρείται μόνο αν στα πράγματα στα οποία διατηρείται υπάρχει κάποια, ας πούμε, ανισότητα και ανομοιότητα. Αυγουστίνος. Επομένως, αν παραδεχτούμε ότι αυτά τα σχήματα για τα οποία μιλάμε είναι ανόμοια μεταξύ τους: το ένα αποτελείται από τρεις και το άλλο από τέσσερις γωνίες, αν και και οι δύο σχηματίζονται από ίσες γραμμές, δεν διαπιστώνετε ότι διατηρείται ένα είδος δικαιοσύνης στο ότι το πρώτο, που δεν μπορεί να έχει ισότητα αντίθετων μερών, διατηρεί πάντα την ισότητα των γωνιών, και στο τελευταίο, επιτρέπει σε αυτή την αντίθετη πλευρά μια τέτοια αναλογία; Εντυπωσιασμένος από αυτό, θεώρησα απαραίτητο να σας ρωτήσω πόσο σας ελκύει αυτή η αλήθεια, αυτή η ομοιομορφία, αυτή η ισότητα; Evodiy. Τώρα κατάλαβα τι λέτε και είμαι πολύ έκπληκτος. Αυγουστίνος. Και τώρα, αφού δικαίως προτιμάτε την ισότητα από την ανισότητα, και επειδή, πιστεύω, όλοι όσοι είναι προικισμένοι με ανθρώπινη κατανόηση έχουν την ίδια άποψη, ας αναζητήσουμε, αν θέλετε, μια φιγούρα στην οποία θα μπορούσε να βρεθεί η υψηλότερη ισότητα. αυτός που αποδεικνύεται έτσι θα προτιμηθεί χωρίς καμία αμφιβολία από τους άλλους. Evodiy. Φυσικά, θέλετε, και θέλω πραγματικά να μάθω τι είδους φιγούρα είναι αυτή. Αυγουστίνος. Αλλά πρώτα απάντησέ μου: μη νομίζεις ότι από εκείνα τα σχήματα για τα οποία έχουμε ήδη μιλήσει είναι ανώτερο αυτό που αποτελείται από τέσσερις ίσες γραμμές και τόσες ίσες γωνίες, γιατί σε αυτό, όπως βλέπεις, υπάρχει ισότητα γραμμών και ισότητα γωνιών και υπάρχει ισότητα απέναντι μερών, αφού μια ευθεία βρίσκεται σε μια ευθεία και μια γωνία σε μια γωνία, που δεν βρήκαμε ίσες γραμμές στο σχήμα. Evodiy. Όλα είναι όπως τα λες. Αυγουστίνος. Έχει την υψηλότερη ισότητα ή πιστεύετε διαφορετικά; γιατί αν το έχει, τότε μάταια αποφασίσαμε να ψάξουμε για άλλη, και αν δεν το έχει, τότε θα ήθελα να μου το αποδείξεις. Evodiy. Κατά τη γνώμη μου, συμβαίνει: γιατί όπου οι γωνίες είναι ίσες και οι ευθείες είναι ίσες, δεν βρίσκω δυνατό να βρω ανισότητες. Αυγουστίνος. Σκέφτομαι διαφορετικά. Μια ευθεία γραμμή, εφόσον πηγαίνει στις γωνίες, έχει την υψηλότερη ισότητα, αλλά μόλις συνδεθεί μια άλλη γραμμή με αυτήν στην απέναντι πλευρά και σχηματιστεί μια γωνία, τότε δεν το θεωρείτε ήδη αυτό καθεαυτό ανισότητα; ή βρίσκετε ότι εκείνο το μέρος του σχήματος που τελειώνει σε μια ευθεία αντιστοιχεί σε ισότητα και ομοιότητα με αυτό που τελειώνει σε μια γωνία; Evodiy. Όχι, δεν μου φαίνεται, και ντρέπομαι για την ασυλλογία μου. Παρασύρθηκα από το γεγονός ότι είδα σε αυτό και τις γωνίες και τις πλευρές ίσες μεταξύ τους, αλλά ποιος δεν θα έβλεπε πόσο μεγάλη είναι η διαφορά μεταξύ αυτών των πλευρών και των γωνιών; Αυγουστίνος. Δώστε προσοχή σε μια άλλη ξεκάθαρη απόδειξη της ανισότητας. βλέπετε ότι τόσο σε αυτό το τριγωνικό σχήμα, που αποτελείται από ίσες γραμμές, όσο και σε αυτό το τετράγωνο σχήμα υπάρχει μια ορισμένη μέση. Αυγουστίνος. Τώρα, αν από αυτό ακριβώς το μέσο τραβούσαμε γραμμές σε όλα τα μέρη του σχήματος, θα βρίσκατε αυτές τις γραμμές ίσες ή άνισες; Evodiy. Είναι αναμφισβήτητα άνισοι: γιατί σίγουρα θα είναι μακρύτερες, τις οποίες θα τραβήξουμε στις γωνίες. Αυγουστίνος. Πόσα από αυτά υπάρχουν σε ένα τετράγωνο σχήμα και πόσα σε ένα τριγωνικό; Evodiy. Τέσσερα στο πρώτο και τρία στο δεύτερο. Αυγουστίνος. Ποια από αυτά είναι μικρότερα και πόσα από αυτά υπάρχουν στο ένα και στο άλλο σχήμα; Evodiy. There are the same number of them, and these are those that go to the middle of the sides. Αυγουστίνος. What you say, in my opinion, is absolutely correct, and there is no need to dwell on this further. Για τον σκοπό μας αυτό αρκεί, αφού βλέπετε ότι παρόλο που διατηρείται εδώ μεγάλη ισότητα, δεν είναι ακόμη τέλεια από όλες τις απόψεις. Evodiy. Βλέπω αναμφίβολα, και θέλω πολύ να μάθω τι είδους φιγούρα είναι αυτή που έχει την υψηλότερη ισότητα. Αυγουστίνος. Τι θα γινόταν όμως αν όχι εκείνος του οποίου οι παρυφές είναι ομοιόμορφες από παντού, χωρίς παρεμβολές από ισότητα από οποιαδήποτε γωνία, και από τη μέση του οποίου μπορούν να τραβήξουν ίσες γραμμές σε όλα τα σημεία των περιοχών; Evodiy. Νομίζω ότι έχω ήδη καταλάβει. Μου φαίνεται ότι εννοείς μια φιγούρα που οριοθετείται από μια κυκλική γραμμή. Αυγουστίνος. Σωστά κατάλαβες. Τώρα δώστε προσοχή στα εξής. Από την προηγούμενη συζήτηση μάθαμε ότι με μια γραμμή εννοείται ένα γεωγραφικό μήκος και δεν δίνεται γεωγραφικό πλάτος σε αυτήν. γι' αυτό δεν μπορεί να διαιρεθεί στο μήκος του. Πιστεύετε ότι είναι δυνατό να φανταστεί κανείς οποιαδήποτε φιγούρα χωρίς γεωγραφικό πλάτος; Αυγουστίνος. Λοιπόν, μπορεί το ίδιο το γεωγραφικό πλάτος να μην έχει γεωγραφικό μήκος, μπορεί να υπάρχει μόνο το γεωγραφικό πλάτος, όπως είπαμε παραπάνω για γεωγραφικό μήκος χωρίς γεωγραφικό πλάτος, ή δεν μπορεί; Evodiy. Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί. Αυγουστίνος. Αν δεν κάνω λάθος, καταλαβαίνετε επίσης ότι το γεωγραφικό πλάτος μπορεί να διαιρείται σε κάθε πλευρά, ενώ μια γραμμή δεν μπορεί να διαιρεθεί κατά μήκος. Αυγουστίνος. Τι πιστεύετε ότι πρέπει να κατατάσσεται υψηλότερα: αυτό που μπορεί να διαιρεθεί ή αυτό που δεν μπορεί; Evodiy. Φυσικά και δεν μπορεί. Αυγουστίνος. Επομένως, προτιμάτε τη γραμμή από το γεωγραφικό πλάτος; Άλλωστε, αν πρέπει να προτιμήσουμε αυτό που δεν μπορεί να διαιρεθεί, τότε σίγουρα πρέπει να προτιμήσουμε αυτό που είναι λιγότερο διαιρετό. Το γεωγραφικό πλάτος διαιρείται από όλες τις πλευρές και το γεωγραφικό μήκος μόνο κατά μήκος, καθώς δεν επιτρέπει τη διαμήκη διαίρεση. επομένως είναι ανώτερο από το γεωγραφικό πλάτος. Ή διαφωνείτε με αυτό; Evodiy. Το μυαλό σε αναγκάζει να συμφωνήσεις με αυτά που λες. Αυγουστίνος. Τώρα, αν θέλετε, ας ψάξουμε για κάτι τέτοιο που δεν μπορεί να διαιρεθεί καθόλου. Εξάλλου, αυτό θα είναι ανώτερο ακόμη και από την ίδια τη γραμμή: επειδή η γραμμή, όπως βλέπετε, μπορεί να κοπεί σε αμέτρητα μέρη. Ωστόσο, σας αφήνω να το βρείτε μόνοι σας. Evodiy. Κατά τη γνώμη μου, αυτό που ονομάσαμε στο σχήμα μέση, από την οποία χαράσσονται οι γραμμές προς τις παρυφές, δεν μπορεί να διαιρεθεί. Αν ήταν διαιρετό, δεν θα μπορούσε παρά να έχει γεωγραφικό μήκος ή γεωγραφικό πλάτος. Εάν είχε ένα γεωγραφικό μήκος, δεν θα ήταν πλέον δυνατό να τραβήξουμε τις υποδεικνυόμενες γραμμές από αυτό, αφού το ίδιο θα ήταν μια γραμμή. Αν έχει και γεωγραφικό πλάτος, θα απαιτήσει άλλο μέσο για τον εαυτό του, από το οποίο θα τραβηχτούν γραμμές μέχρι τις παρυφές του γεωγραφικού πλάτους. Και τα δύο απορρίπτονται από τη λογική. Επομένως, είναι αυτό που δεν μπορεί να διαιρεθεί. Αυγουστίνος. Έχετε δίκιο. Αλλά δεν σας φαίνεται κάτι τέτοιο από πού αρχίζει η γραμμή, ακόμα κι αν η ίδια η φιγούρα, για τη μέση της οποίας μιλάμε, δεν υπήρχε ακόμη; Εννοώ την αρχή της γραμμής από όπου ξεκινά το γεωγραφικό μήκος, την οποία πρέπει να φανταστείτε χωρίς κανένα γεωγραφικό μήκος. Γιατί όταν φαντάζεσαι γεωγραφικό μήκος, σε καμία περίπτωση δεν φαντάζεσαι πού αρχίζει το ίδιο το γεωγραφικό μήκος. Evodiy. Φαίνεται αρκετά έτσι. Αυγουστίνος. Και αυτό, που κατά τη γνώμη μου, έχετε ήδη καταλάβει, είναι το πιο ισχυρό από όλα αυτά για τα οποία μιλήσαμε. Είναι κάτι που δεν δέχεται καμία διαίρεση και ονομάζεται σημείο (punctum) αν βρίσκεται στη μέση του σχήματος. και αν αντιπροσωπεύει την αρχή μιας γραμμής ή γραμμών, ή ακόμα και το τέλος τους, ή γενικά υποδηλώνει κάτι που πρέπει να παριστάνεται ως χωρίς μέρη, και ταυτόχρονα δεν καταλαμβάνει το μέσο του σχήματος, ονομάζεται σημάδι (signum). Κατά συνέπεια, ένα σημείο είναι ένα σήμα χωρίς σχέση με τίποτα. και το σημείο είναι ένα σημάδι που δείχνει το μέσο του σχήματος. Θα ήθελα να συμφωνήσω αμέσως σε αυτά τα ονόματα, για να μην τα προσδιορίσω όλα αυτά στη διαδικασία του συλλογισμού. Πολλοί άνθρωποι, ωστόσο, αποκαλούν το μέσο όχι οποιασδήποτε φιγούρας, αλλά μόνο ενός κύκλου ή μιας μπάλας. αλλά δεν θα εμβαθύνουμε τώρα στις περιπλοκές των διαφόρων ορισμών. Αυγουστίνος. Στην πραγματικότητα, δείτε τη δύναμη που έχει. Η γραμμή αρχίζει με αυτό και τελειώνει με αυτό. είδαμε ότι καμία φιγούρα δεν μπορεί να σχηματιστεί από ευθείες γραμμές αν δεν τελειώσει υπό γωνία. Στη συνέχεια, εάν η γραμμή μπορεί να κοπεί σε οποιοδήποτε σημείο, κόβεται από αυτήν. και κάθε γραμμή συνδέεται με μια γραμμή μόνο μέσω αυτής. Τέλος, ο λόγος έδειξε ότι από όλες τις επίπεδες φιγούρες (γιατί δεν έχουμε πει ακόμη τίποτα για το ύψος) θα πρέπει να προτιμάται ένα που να διαγράφεται από μια κυκλική γραμμή, λόγω της υψηλότερης ισότητας. και αυτή η ίδια η ισότητα δεν εδραιώνεται με τίποτα άλλο από το σημείο που βρίσκεται στη μέση της. Πολλά θα μπορούσαν να ειπωθούν για τη δύναμή του, αλλά θα είμαι μετριοπαθής και θα σας αφήσω να καταλάβετε τα υπόλοιπα μόνοι σας. Evodiy. Ας είναι έτσι? Δεν θα χάσω να εξερευνήσω πιο σκοτεινά πράγματα. και τώρα, μου φαίνεται, βλέπω επαρκώς τη μεγάλη δύναμη αυτού του ζωδίου. Αυγουστίνος. Τώρα δώστε προσοχή στα εξής. Μάθατε τι είναι ζώδιο, τι είναι γεωγραφικό μήκος και τι είναι το γεωγραφικό πλάτος. Ποιο από αυτά τα τρία, κατά τη γνώμη σας, χρειάζεται το άλλο, τι ακριβώς, και το χρειάζεται τόσο πολύ που δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το άλλο; Evodiy. Νομίζω ότι το γεωγραφικό πλάτος χρειάζεται γεωγραφικό μήκος, χωρίς το οποίο δεν μπορεί να φανταστεί κανείς καθόλου. Τότε διαπιστώνω ότι το γεωγραφικό μήκος, αν και δεν χρειάζεται γεωγραφικό πλάτος για την ύπαρξή του, δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το αναφερόμενο σημάδι (σημείο). Το ζώδιο, προφανώς, υπάρχει από μόνο του και δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Αυγουστίνος. Αυτό είναι αλήθεια. Εξετάστε όμως πιο προσεκτικά εάν το γεωγραφικό πλάτος μπορεί πραγματικά να κοπεί από όλες τις πλευρές ή εάν υπάρχει μια πλευρά από την οποία δεν επιτρέπει το κόψιμο, αν και το επιτρέπει περισσότερο από μια γραμμή. Evodiy. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούσε. Αυγουστίνος. Νομίζω ότι το ξέχασες, γιατί δεν υπάρχει περίπτωση να μην το ξέρεις αυτό. Θα σας δώσω μια ιδέα ως εξής: εσείς, φυσικά, φαντάζεστε το πλάτος χωρίς να του δίνετε διανοητικά ύψος; Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, το ύψος μπορεί επίσης να προστεθεί στο γεωγραφικό πλάτος. και τώρα πες μου: μπορεί να προστεθεί κάτι άλλο που θα μπορούσε να αναλυθεί ακόμη περισσότερο από όλες τις πλευρές; Evodiy. Μου έδωσες μια υπέροχη ιδέα. Τώρα βλέπω ότι το ύψος μπορεί να πάρει ένα τμήμα όχι μόνο από πάνω ή από κάτω, αλλά και από τα πλάγια, και γενικά δεν υπάρχει κατεύθυνση κατά μήκος της οποίας δεν μπορεί να χωριστεί. Από αυτό είναι σαφές ότι το γεωγραφικό πλάτος δεν μπορεί να πάρει τμήματα από εκείνες τις πλευρές από τις οποίες προκύπτει το ύψος. Αυγουστίνος. Και αφού εσύ, αν δεν κάνω λάθος, έχεις καταλάβει και το γεωγραφικό μήκος, το γεωγραφικό πλάτος και το ύψος, τότε πες μου, μπορεί να μην υπάρχουν τα δύο πρώτα όπου υπάρχει ύψος; Evodiy. Χωρίς γεωγραφικό μήκος, κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να υπάρξει ύψος. αλλά χωρίς πλάτος – ίσως. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, επιστρέψτε στην ιδέα του γεωγραφικού πλάτους και αν το φανταζόσασταν σαν να ψεύδεται, αφήστε το να ανέβει σε κάποια πλευρά καθώς θα θέλατε να το οδηγήσετε μέσα από αυτή τη στενή χαραμάδα που φαίνεται ανάμεσα στις κλειστές πόρτες. Καταλαβαίνετε τι θέλω να πω; Evodiy. Αυτό που λες, το καταλαβαίνω. αλλά αυτό που θέλεις να πεις, ίσως ακόμα δεν κατάλαβα. Αυγουστίνος. Θέλω να μου πείτε αν σας φαίνεται ότι το γεωγραφικό πλάτος που ανυψώθηκε με αυτόν τον τρόπο έχει μετατραπεί σε ύψος και έχει ήδη χάσει το όνομα και τις ιδιότητες του γεωγραφικού πλάτους ή παραμένει γεωγραφικό πλάτος, αν και έχει φτάσει σε αυτή τη θέση; Evodiy. Νομίζω ότι έχει γίνει ψηλή. Αυγουστίνος. Θυμάστε, προσευχηθείτε, πώς καθορίσαμε το ύψος; Evodiy. Θυμάμαι και ντρέπομαι που απάντησα έτσι. Το γεωγραφικό πλάτος, ακόμη και όταν είναι ανυψωμένο, δεν επιτρέπει μια διαμήκη τομή από πάνω προς τα κάτω: τίποτα που περιέχεται μέσα του δεν μπορεί να φανταστεί κανείς, αν και είναι δυνατό να φανταστεί κανείς τη μέση και τις παρυφές. Σύμφωνα με τον ορισμό του ύψους, τον οποίο, όπως θυμήθηκα, κάνατε παραπάνω, δεν υπάρχει απολύτως κανένα ύψος όπου να είναι αδύνατο να φανταστεί κανείς οτιδήποτε μέσα. Αυγουστίνος. Έχεις δίκιο και αυτό ήθελα να θυμάσαι. Πες μου λοιπόν τώρα, προτιμάς το αληθινό από το ψεύτικο; Evodiy. Το να αμφιβάλλεις για αυτό είναι απίστευτη τρέλα. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, πείτε μου αν η αληθινή γραμμή είναι αυτή που μπορεί να κοπεί κατά μήκος. ή αληθινό σημάδι (σημείο) είναι αυτό που μπορεί να κοπεί με οποιονδήποτε τρόπο. ή αληθινό γεωγραφικό πλάτος τέτοιο που, αν ανυψωθεί με αυτή τη μορφή, όπως είπαμε, θα επέτρεπε μια διαμήκη τομή από πάνω προς τα κάτω; Αυγουστίνος. Έχετε δει ποτέ με αυτά τα σωματικά μάτια ένα τέτοιο σημείο, ή μια τέτοια γραμμή ή ένα τέτοιο πλάτος; Evodiy. Ποτέ, γιατί είναι ασώματα. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, αν το σωματικό στοχάζεται με σωματικά μάτια, τότε η ψυχή με την οποία αντιλαμβανόμαστε αυτό το ασώματο δεν πρέπει, κατ' ανάγκη, να είναι σωματική ή σώμα. Ή νομίζετε διαφορετικά; Evodiy. Έτσι κι αν είναι έτσι, συμφωνώ ότι η ψυχή δεν είναι σώμα ή οτιδήποτε σωματικό. αλλά πες μου επιτέλους τι είναι αυτή; Αυγουστίνος. Ναι, σε αυτή την περίπτωση, προσέξτε αν από όσα ειπώθηκαν προκύπτει ότι η ψυχή δεν έχει καθόλου το μέγεθος που μιλάμε τώρα. Προς έκπληξή μου, ξεχάσατε ότι το ζήτημα του τι είναι η ψυχή έχει ήδη συζητηθεί από εμάς. Εξάλλου, θυμάστε ότι πρώτα ρωτήσατε από πού ήταν? Θυμάμαι να απαντούσα σε αυτή την ερώτηση με δύο τρόπους: πρώτα σαν να ήταν για την πατρίδα της και μετά σαν να ήταν από γη, ή από φωτιά, ή από οποιοδήποτε άλλο από αυτά τα στοιχεία, ή από όλα, ή από πολλά από αυτά. Ταυτόχρονα, μας έγινε σαφές ότι δεν πρέπει να ρωτάμε για αυτό, όπως ακριβώς και για το από πού προέρχεται η γη ή οποιοδήποτε άλλο από τα στοιχεία, λαμβανόμενα ξεχωριστά. Διότι, παρόλο που ο Θεός δημιούργησε την ψυχή, πρέπει να αναπαρίσταται με τέτοιο τρόπο ώστε να μην είναι ούτε από γη, ούτε από φωτιά, ούτε από αέρα, ούτε από νερό, αλλά να έχει τη δική της ειδική ουσία. εκτός αν υποθέσουμε ότι ο Θεός, που έδωσε την ουσία στη γη για να μην είναι τίποτα άλλο από τη γη, δεν έδωσε την ψυχή για να μην είναι τίποτα άλλο από ψυχή. Αν θέλετε να ορίσω την ψυχή σας, και επομένως ρωτήσετε τι είναι η ψυχή, τότε μπορώ εύκολα να σας απαντήσω. Η ψυχή, κατά τη γνώμη μου, είναι μια συγκεκριμένη ουσία που εμπλέκεται στο μυαλό, προσαρμοσμένη για να ελέγχει το σώμα. Καλύτερα, λοιπόν, να προσέξουμε πού προκύπτει η αμφιβολία, αν η ψυχή δεν έχει ποσότητα και, ας πούμε, χωρικό όγκο. Εφόσον η ψυχή δεν είναι σώμα -γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσε να συλλογιστεί τίποτα ασώματο- τότε δεν έχει τον χώρο με τον οποίο μετρώνται τα σώματα. και επομένως είναι λάθος να πιστεύουμε, ή να σκεφτόμαστε, ή να φανταστούμε μια τέτοια ποσότητα σε αυτό. Σας μπερδεύει το γεγονός ότι, αν και η ίδια δεν έχει μέγεθος, περιέχει στη μνήμη τέτοιους χώρους ουρανού, γης και θάλασσας; Αλλά είναι κάποια εκπληκτική δύναμη, την οποία εσείς, όσο το φως είναι εγγενές στο μυαλό σας, θα μπορούσατε να παρατηρήσετε από όσα έχουμε ήδη αποκαλύψει. Άλλωστε, ο λόγος έδειξε ότι δεν υπάρχει σώμα που να μην έχει μήκος, πλάτος και ύψος, και ότι καμία από αυτές τις ιδιότητες δεν μπορεί να είναι στο σώμα χωρίς τις άλλες δύο, και εν τω μεταξύ, όσον αφορά την ψυχή, αναγνωρίσαμε ότι με κάποιο εσωτερικό μάτι, δηλαδή με το μυαλό της, μπορεί να συλλογιστεί έστω και μια γραμμή. Πιστεύω ότι από αυτό έχουμε αναγνωρίσει και ότι η ψυχή δεν είναι σώμα και ότι είναι καλύτερη από το σώμα. Έχοντας παραδεχθεί αυτό, δεν πρέπει, νομίζω, να έχουμε καμία αμφιβολία ότι είναι καλύτερο από τη γραμμή. Διότι αν και τα τρία αυτά είναι μέσα στο σώμα, αφού είναι σώμα, τότε θα ήταν γελοίο αν αυτός που είναι καλύτερος από το σώμα δεν ήταν καλύτερος και από αυτούς τους τρεις. Αλλά η ίδια η γραμμή, πάνω στην οποία αναμφίβολα αποδεικνύεται η υπεροχή της ψυχής, υπερβαίνει το πλάτος και το ύψος στο βαθμό που μπορούν να κοπούν λιγότερο από αυτά τα δύο. Περαιτέρω, αυτά τα δύο υπόκεινται σε μεγαλύτερη τομή από τη γραμμή, καθώς το μεγαλύτερο μέρος της εκτείνεται προς τα έξω. η γραμμή δεν έχει άλλη επέκταση εκτός από το γεωγραφικό μήκος, μετά την οποία, όταν αφαιρεθεί, δεν θα μείνει καθόλου χώρος. Επομένως, ό,τι είναι καλύτερο από μια γραμμή αναπόφευκτα δεν έχει προέκταση και δεν μπορεί να διαιρεθεί ή να διατμηθεί καθόλου. Κατά συνέπεια, μάταια, κατά τη γνώμη μου, προσπαθούμε να βρούμε το μέγεθος της ψυχής, που δεν έχει, αφού έχουμε συμφωνήσει ότι είναι καλύτερο από τη γραμμή. Και αν από όλες τις επίπεδες μορφές η καλύτερη είναι αυτή που σκιαγραφείται από μια κυκλική γραμμή, και σε αυτό το σχήμα, σύμφωνα με τις διδασκαλίες της λογικής, δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο και ισχυρότερο από ένα σημείο, που, όπως κανείς δεν αμφιβάλλει, δεν έχει μέρη, τότε αυτό που προκαλεί έκπληξη είναι ότι η ψυχή είναι ασώματη και μη εκτεταμένη, αν και είναι τόσο ισχυρή που ο έλεγχος όλων των μελών του σώματος εξαρτάται από την κίνηση. Αλλά όπως το μέσο του ματιού, που ονομάζεται κόρη, δεν είναι τίποτα άλλο από ένα ορισμένο σημείο του ματιού, στο οποίο, ωστόσο, υπάρχει τέτοια δύναμη που από κάποιο ψηλό μέρος μπορεί να δει και να αγκαλιάσει το μισό ουρανό, ο χώρος του οποίου είναι άπειρος, έτσι δεν έρχεται σε αντίθεση με την αλήθεια ότι η ψυχή δεν έχει κανένα σωματικό μέγεθος που καθορίζεται από τις τρεις υποδεικνυόμενες διαστάσεις του σώματός της. Αλλά δεν δίνεται σε πολλούς η ικανότητα να συλλογιστούν την ψυχή μέσω της ίδιας της ψυχής, δηλαδή για να δει η ψυχή τον εαυτό της. βλέπει μέσα από το μυαλό. Αυτός μόνο μένει να δει ότι ανάμεσα στα πράγματα δεν υπάρχει τίποτα πιο δυνατό και μεγαλειώδες από εκείνες τις φύσεις που μοιάζουν να υπάρχουν, ας πούμε, χωρίς πρήξιμο. Άλλωστε, δεν είναι χωρίς νόημα ότι το μέγεθος του σώματος ονομάζεται διάταση, η οποία, αν είχε μεγαλύτερη αξία, τότε οι ελέφαντες θα ήταν αναμφίβολα πιο έξυπνοι από εμάς. Και αν κάποιος υποστήριζε ότι οι ελέφαντες είναι σοφοί (έχω γνωρίσει, αν και προς έκπληξή μου, έχω συναντήσει συχνά ανθρώπους που μάλωναν και γι' αυτό), τέτοιοι, κατά τη γνώμη μου, θα συμφωνούσαν τουλάχιστον ότι μια μέλισσα είναι πιο σοφή από έναν γάιδαρο. και το να τα εξισώσουμε σε μέγεθος θα σήμαινε ότι είναι μεγαλύτερος γάιδαρος από τον ίδιο τον γάιδαρο. Αλλά μιλούσαμε για το μάτι. Ποιος δεν ξέρει ότι το μάτι του αετού είναι πολύ μικρότερο από το δικό μας; Εν τω μεταξύ, πετώντας σε τέτοιο ύψος που στο φως της ημέρας δύσκολα μπορούμε να τον ξεχωρίσουμε, βλέπει καθαρά ένα κουνελάκι να κρύβεται κάτω από έναν θάμνο και ένα ψάρι κάτω από τα κύματα. Αν στις ίδιες τις αισθήσεις, που δίνονται για να αισθάνονται μόνο το σώμα, δεν έχει σημασία, δηλαδή για τη δύναμη των συναισθημάτων, το μέγεθος του σώματος, τότε προσευχηθείτε πείτε, πρέπει να φοβόμαστε για την ανθρώπινη ψυχή, της οποίας το καλύτερο και σχεδόν μοναδικό βλέμμα είναι ο ίδιος ο νους, που προσπαθεί να το κατανοήσει ο ίδιος - να φοβόμαστε ότι δεν είναι τίποτα, αν ο ίδιος νους δεν έχει τον χώρο της; Πιστέψτε με, πρέπει να σκεφτεί κανείς την ψυχή ως κάτι σπουδαίο, αλλά σπουδαίο χωρίς καμία ιδέα για τη μάζα. Αυτό είναι πιο εύκολο για κάποιον που, όντας καλά μορφωμένος, το αρχίζει όχι από επιθυμία για κενή δόξα, αλλά φλεγόμενος από θεϊκή αγάπη για την αλήθεια. ή κάποιος που ασκεί έρευνα αυτού του είδους, και παρόλο που την ξεκίνησε ανεπαρκώς προετοιμασμένος από την επιστήμη για έρευνα, αφοσιώνεται υπομονετικά στη διδασκαλία του καλού και αρνείται, όσο είναι δυνατόν στην πραγματική ζωή, όλες τις σωματικές προσκολλήσεις. Η θεία πρόνοια δεν μπορεί να επιτρέψει οι ευσεβείς ψυχές να μην έχουν την ευκαιρία να βρουν τον εαυτό τους και τον Θεό τους, δηλαδή την αλήθεια, αν την αναζητήσει κανείς ευσεβώς, επιμελώς και με καθαρή καρδιά. Εάν κατάφερα να λύσω όλες τις αμφιβολίες σας, τότε ας βάλουμε ένα τέλος σε αυτήν την ερώτηση, αν θέλετε, και ας προχωρήσουμε σε μια άλλη. Και το γεγονός ότι μιλήσαμε για διάσημες φιγούρες πιο εκτενώς από όσο θα θέλατε, τότε αργότερα θα δείτε πόσο σημαντικό θα είναι αυτό για κάποιον άλλο. Άλλωστε, αυτού του είδους η γνώση, αφενός, εξασκεί την ψυχή, την προετοιμάζει για την ενατένιση μεγαλύτερων αντικειμένων, ώστε, χτυπημένη από το φως τους και μη μπορώντας να το αντέξει, να μην τρέχει πίσω στο σκοτάδι από το οποίο προσπαθούσε να ξεφύγει. και από την άλλη, παρέχει στοιχεία, αν δεν κάνω λάθος, τα πιο ακριβή. και όταν με τη βοήθειά τους κάτι βρεθεί και αποδειχθεί, τότε, στο βαθμό που δίνεται σε έναν άνθρωπο να το ερευνήσει, η αμφιβολία γίνεται αναίσχυντη. Γιατί αυτά τα πράγματα τα αμφιβάλλω λιγότερο από αυτά που βλέπουμε με αυτά τα μάτια, να πολεμούν για πάντα με τη βλέννα. Τι πιο ανυπόφορο και δυσάρεστο στο αυτί από όταν ισχυρίζονται ότι είμαστε ανώτεροι από τα ζώα σε νοημοσύνη, και όμως τα πράγματα που βλέπουμε με τα σωματικά μας μάτια και που άλλα ζώα βλέπουν πολύ καλύτερα από τα δικά μας, αναγνωρίζονται ως κάτι υπαρκτό, το ίδιο που συλλογιζόμαστε με το μυαλό μας, προσπαθούν να παρουσιάσουν ως ανύπαρκτα; Αν όμως κάποιος ισχυριζόταν ότι το τελευταίο είναι το ίδιο με αυτό που βλέπουμε με τα μάτια μας, τότε ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση ο ισχυρισμός του θα έπρεπε να θεωρείται ανάξιος. Evodiy. Δέχομαι πρόθυμα αυτά που ειπώθηκαν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Αλλά παρόλο που το συμπέρασμα ότι η ψυχή δεν έχει σωματικό μέγεθος είναι τόσο ξεκάθαρο για μένα που δεν ξέρω πώς να διαψεύσω αυτές τις αποδείξεις, εντούτοις, το παρακάτω με μπερδεύει. Γιατί, καταρχήν, όσο μεγαλώνει το σώμα με τα χρόνια, τόσο μεγαλώνει ή φαίνεται να μεγαλώνει η ψυχή; Ποιος θα αρνηθεί ότι τα αγόρια στην πρώιμη παιδική ηλικία είναι κατώτερα ως προς τις ικανότητές τους ακόμη και από κάποια ζώα; Ποιος μπορεί επίσης να αμφιβάλλει ότι με την ηλικία μεγαλώνει κατά κάποιο τρόπο η νοημοσύνη του; Τότε, αν η ψυχή απλώνεται σε όλο το χώρο του σώματός της, τότε γιατί δεν έχει μέγεθος; Και αν δεν εξαπλωθεί, τότε πώς θα ένιωθε την ένεση, όπου κι αν γινόταν; Αυγουστίνος. Κάνετε τις ίδιες ερωτήσεις που έχω σκεφτεί συχνά. Ως εκ τούτου, είμαι το ίδιο έτοιμος να σας απαντήσω όπως απαντώ συνήθως ο ίδιος. Εάν η απάντηση είναι ικανοποιητική - αφήστε το μυαλό που σας καθοδηγεί να το κρίνει. Ό,τι κι αν είναι, δεν μπορώ να δώσω κάτι πιο ακριβές, εκτός αν με τη βοήθεια του Θεού έρχεται στο μυαλό κάτι καλύτερο κατά τη διάρκεια του ίδιου του συλλογισμού. Αλλά, αν θέλετε, αφήστε μας να διεξάγουμε την ομιλία μας με τέτοιο τρόπο ώστε εσείς, υπό την καθοδήγηση της λογικής, να απαντήσετε μόνοι σας· και πρώτα απ' όλα, ας αναλογιστούμε αν το γεγονός ότι ο άνθρωπος γίνεται πιο ικανός με την ηλικία και αποκτά ολοένα και περισσότερη εμπειρία, χρησιμεύει ως αληθινή απόδειξη της ανάπτυξης της ψυχής μαζί με το σώμα. Evodiy. Κάνε όπως θέλεις. Εγώ από την πλευρά μου εγκρίνω ιδιαίτερα αυτόν τον τρόπο διδασκαλίας και μάθησης. Δεν ξέρω πώς συμβαίνει αυτό, αλλά όταν ο ίδιος απαντάω σε αυτό που ρώτησα από άγνοια, η ίδια η ανακάλυψη γίνεται πιο ευχάριστη, όχι μόνο στην ουσία του θέματος, αλλά και στο απροσδόκητό της, που οδηγεί σε έκπληξη. Αυγουστίνος. Λοιπόν, πείτε μου, πιστεύετε ότι οι λέξεις "περισσότερο" και "καλύτερο" σημαίνουν δύο διαφορετικά πράγματα ή αυτά τα δύο ονόματα σημαίνουν το ίδιο πράγμα; Evodiy. Πιστεύω ότι αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα. Αυγουστίνος. Ποιο από αυτά τα δύο, κατά τη γνώμη σας, αναφέρεται σε μέγεθος; Evodiy. Φυσικά, «περισσότερα». Αυγουστίνος. Λοιπόν, όταν παραδεχόμαστε ότι από δύο σχήματα ο κύκλος είναι καλύτερος από το τετράγωνο, το μέγεθος μας παρακινεί να το κάνουμε ή είναι κάτι άλλο; Evodiy. Καθόλου μέγεθος? ο λόγος αυτής της υπεροχής είναι η ισότητα για την οποία μιλήσαμε παραπάνω. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, δώστε προσοχή στα ακόλουθα. Θεωρείτε ότι η πνευματική ανδρεία είναι μια ορισμένη ισότητα ζωής, συνεπής από κάθε άποψη με τη λογική; Άλλωστε, αν στη ζωή το ένα πράγμα έρχεται σε αντίθεση με το άλλο, τότε, αν δεν κάνω λάθος, αυτό μας προσβάλλει περισσότερο από ό,τι αν κάποιο μέρος του κύκλου βρίσκεται σε μεγαλύτερη ή μικρότερη απόσταση από το κέντρο από το άλλο. Ή μήπως σας φαίνεται διαφορετικό; Evodiy. Αντίθετα, συμφωνώ μαζί σου και δέχομαι τον ορισμό σου για την ψυχική ανδρεία. Γιατί μόνο ο αληθινός λόγος πρέπει να λέγεται και να αναγνωρίζεται ως λόγος. Και αυτός που η ζωή του είναι από κάθε άποψη σύμφωνη με την αλήθεια, μόνο αυτός ζει καλά και τίμια. και μόνο ένα τέτοιο άτομο θα πρέπει να θεωρείται ότι έχει αρετή και ζει με αυτήν. Αυγουστίνος. Μιλάς καλά. αλλά υποθέτω ότι δεν ξέφυγε από την προσοχή σας ότι ο κύκλος έχει περισσότερες ομοιότητες με την πνευματική ανδρεία από οποιαδήποτε άλλη επίπεδη φιγούρα. Εξ ου και ο Οράτιος έχει εκείνον τον στίχο, τον εκθειασμένο από όλους, στον οποίο λέει, όταν μιλάει για τους σοφούς: Δυνατός, όλος τυλιγμένος και στρογγυλεμένος στον εαυτό του. Και αυτό είναι αλήθεια. Γιατί, όπως στον αριθμό των καλών πνευματικών ιδιοτήτων δεν θα βρείτε τίποτα που από κάθε άποψη να αντιστοιχεί στον εαυτό του περισσότερο από την αρετή, έτσι και στον αριθμό των επίπεδων μορφών - περισσότερο από έναν κύκλο. Επομένως, εάν ο κύκλος ξεπερνά τις άλλες μορφές όχι σε έκταση, αλλά σε μια ορισμένη αρμονία της εικόνας, τότε θα πρέπει να σκεφτεί κανείς ακόμη περισσότερο την πνευματική ανδρεία, αφού ξεπερνά τις άλλες πνευματικές διαθέσεις όχι καταλαμβάνοντας περισσότερο χώρο, αλλά με κάποια θεϊκή αναλογικότητα και αρμονία στην πορεία της δράσης. Και όταν ένας νέος βελτιώνεται με αξιέπαινο τρόπο, πώς νοείται αυτή η βελτίωση κυρίως, αν όχι ως πνευματική ανδρεία; Ή πιστεύετε ότι αυτό δεν ισχύει; Αυγουστίνος. Αν ναι, τότε δεν πρέπει να νομίζετε ότι η ψυχή βελτιώνεται όπως το σώμα μέσω της ανάπτυξης. Βελτιώνοντας τον εαυτό του, πετυχαίνει ανδρεία, η ομορφιά και η τελειότητα της οποίας, όπως αναγνωρίσαμε, δεν εξαρτάται από το χωρικό μέγεθος, αλλά από τη μεγάλη δύναμη της σταθερότητας. και αν, όπως έχετε ήδη συμφωνήσει, το "περισσότερο" είναι ένα πράγμα και το "καλύτερο" είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, τότε η βελτίωση της ψυχής με την ηλικία, κατά τη γνώμη μου, δεν σημαίνει ότι γίνεται μεγαλύτερη, αλλά καλύτερη. Άλλωστε, αν αυτό οφειλόταν στην αύξηση του σώματος, τότε αυτός που είναι πιο μακρύς ή πιο χοντρός θα ήταν πιο συνετός. Αλλά πιστεύω ότι δεν θα αρνηθείτε ότι στη ζωή δεν παρατηρούμε μια τέτοια σύνδεση. Evodiy. Ποιος θα το αμφισβητούσε αυτό; Επειδή όμως και εσείς παραδέχεστε ότι η ψυχή βελτιώνεται με την ηλικία, εκπλήσσομαι πώς συμβαίνει η ψυχή, ξένη σε οποιοδήποτε μέγεθος, να λαμβάνει κάτι, αν όχι από τον όγκο των σωματικών μελών, τότε, αποδεικνύεται, από το χώρο του χρόνου. Αυγουστίνος. Σταμάτα να εκπλήσσεσαι, γιατί θα σου απαντήσω με παρόμοιο επιχείρημα. Όπως δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι το μέγεθος του σώματος δίνει κάτι στην ψυχή, επειδή πολλοί που έχουν αδύναμα και μικρά μέλη αποδεικνύονται πολύ πιο σοφοί από εκείνους που έχουν μεγάλο και παχύ σώμα, με τον ίδιο τρόπο βλέπουμε ότι μερικοί νέοι άνδρες είναι πολύ πιο δραστήριοι και πιο επιχειρηματικοί από άλλους ώριμους άνδρες. Επομένως, δεν βλέπω κανένα λόγο να πιστεύω ότι ο χρόνος με την έννοια της ανθρώπινης ηλικίας δίνει αύξηση και στα σώματα και στις ψυχές. Πράγματι, μεταξύ των ίδιων των σωμάτων, που μεγαλώνουν με την πάροδο του χρόνου και καταλαμβάνουν μεγαλύτερους χώρους, τα παλαιότερα έχουν συχνά μικρότερο όγκο. Και αυτοί δεν είναι μόνο ηλικιωμένοι, που συρρικνώνονται και συρρικνώνονται με τον καιρό, αλλά ακόμη και τα σώματα των παιδιών. μεταξύ των τελευταίων συναντάμε αυτούς που είναι μικρότεροι σε ανάστημα σε σύγκριση με αυτούς που είναι μεγαλύτεροι σε χρόνια. Έτσι, εάν η χρονική διάρκεια δεν προκαλεί την αύξηση των ίδιων των σωμάτων, αλλά όλη η δύναμη από αυτή την άποψη βρίσκεται στον σπόρο και σε κάποιο μυστικό και δυσνόητο φυσικό μέτρο, τότε ακόμη λιγότερο θα πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι από τη διάρκεια του χρόνου η ψυχή λαμβάνει μεγαλύτερο μήκος. Μελετά πολύ, όπως ξέρουμε, με πείρα και επιμονή. Μπορεί να σας μπερδέψει το γεγονός ότι συνήθως μεταφράζουμε την ελληνική λέξη μακροθυμία με τη λέξη «μακροζωία» (longanimitatem). Πρέπει όμως να σημειωθεί ότι πολλές λέξεις μεταφέρονται από το σώμα στην ψυχή, καθώς και από την ψυχή στο σώμα. Αν ο Βιργίλιος αποκαλεί το βουνό αδίστακτο και τη γη πανέμορφη - ονόματα, όπως βλέπετε, μεταφέρονται από την ψυχή στο σώμα, τότε τι είναι περίεργο αν με την αντίθετη έννοια χρησιμοποιούμε τη λέξη "μακρόπνευμα" (longanimitatem), αν και μόνο τα σώματα μπορούν να είναι μακρά (longa); Και αυτό των αρετών, που ονομάζεται μεγαλείο της ψυχής, σωστά εννοείται ότι δεν σχετίζεται με το διάστημα, αλλά με μια ορισμένη δύναμη, δηλαδή την πνευματική δύναμη και εξουσία. και αυτή η αρετή αξίζει το υψηλότερο τίμημα, τόσο περισσότερο περιφρονεί. Αλλά θα το συζητήσουμε αργότερα, όταν αναλογιστούμε το ερώτημα πόσο μεγάλη είναι η ψυχή, με την έννοια που συνήθως ρωτούν πόσο μεγάλος ήταν ο Ηρακλής, όχι σε βάρος και ύψος, αλλά στην ανωτερότητα των κατορθωμάτων του. Γιατί αυτή είναι, απ' όσο θυμάμαι, η τάξη που καθιερώσαμε. Στην παρούσα περίπτωση, θα πρέπει να θυμάστε τι είπαμε για το θέμα, και, κατά τη γνώμη μου, ειπώθηκε αρκετά. Η λογική μας δίδαξε ότι είναι η πιο ισχυρή και κυρίαρχη στις φιγούρες. Δύναμη και κυριαρχία - δεν δείχνουν κάποιου είδους μεγαλείο; Εν τω μεταξύ, στο σημείο δεν ανοίξαμε κανένα χώρο. Επομένως, όταν ακούμε ή λέμε για την ψυχή ότι είναι μεγάλη ή υψηλή, θα πρέπει να φανταστούμε όχι πόσο χώρο καταλαμβάνει, αλλά τι δύναμη έχει. Έτσι, αν το πρώτο σας επιχείρημα, που σχετίζεται με το γεγονός ότι, όπως σας φάνηκε, με την ηλικία η ψυχή μεγαλώνει μαζί με το σώμα, έχει ήδη συζητηθεί αρκετά, τότε ας προχωρήσουμε σε άλλο. Evodiy. Το αν έχουμε συζητήσει όλα όσα μου προκαλούν συνήθως αμηχανία, δεν ξέρω. Μπορεί να συμβεί κάτι να έχει ξεφύγει από τη μνήμη. Αλλά ας εξηγήσουμε τι μου έχει συμβεί αυτή τη στιγμή, δηλαδή ότι στη βρεφική ηλικία ένα παιδί δεν μπορεί να μιλήσει, αλλά καθώς μεγαλώνει αρχίζει να μιλάει. Αυγουστίνος. Δεν είναι δύσκολο. Ξέρετε, υποθέτω, ότι κάθε παιδί μιλά τη γλώσσα που μιλούν οι άνθρωποι μεταξύ των οποίων γεννήθηκε και μεγάλωσε. Αυγουστίνος. Φανταστείτε ότι κάποιος γεννήθηκε και μεγάλωσε σε ένα μέρος όπου οι άνθρωποι δεν μιλούν καθόλου, αλλά μεταφέρουν τις σκέψεις τους ο ένας στον άλλο μέσω εκφράσεων προσώπου και χειρονομιών. Δεν νομίζεις ότι θα κάνει το ίδιο, και ότι αυτός που δεν ακούει λόγο δεν θα μιλήσει; Evodiy. Μη με ρωτάτε για πράγματα που δεν μπορούν να συμβούν. Είναι δυνατόν να φανταστεί κανείς μια τόσο περίεργη κοινωνία; Αυγουστίνος. Δεν είδες στον Μεντιολάν έναν νέο με εξαιρετική σωματική διάπλαση και εξαιρετικά άξιο, που όμως ήταν βουβός και κουφός και καταλάβαινε τους άλλους μόνο από τις κινήσεις του σώματός του και ο ίδιος εξέφραζε τις σκέψεις του με τον ίδιο τρόπο; Αυτό τον έκανε ιδιαίτερα διάσημο. Ήξερα έναν χωρικό που μιλούσε όμορφα και από τη γυναίκα του, που επίσης μιλούσε, γέννησε όλα τα παιδιά του, τέσσερα ή περισσότερα (δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα) αγόρια και κορίτσια, χαζά και κουφά. Ήταν βουβοί γιατί δεν μπορούσαν να μιλήσουν. και αφού παρατήρησαν τα σημάδια που τους έδιναν μόνο με τα μάτια τους, θεωρήθηκαν κωφοί. Evodiy. Το πρώτο το ξέρω καλά, αλλά για τους άλλους, που δεν ξέρω, σε πιστεύω. Τι προκύπτει όμως από αυτό; Αυγουστίνος. Αλλά είπες ότι δεν μπορούσες να φανταστείς κάποιον να γεννιέται ανάμεσα σε τέτοιους ανθρώπους. Evodiy. Το ίδιο λέω και τώρα. γιατί νομίζω ότι θα συμφωνήσετε ότι αυτοί οι άνθρωποι γεννήθηκαν ανάμεσα σε αυτούς που μίλησαν. Αυγουστίνος. Δεν το αρνούμαι αυτό. αλλά αφού γνωρίζουμε ότι υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, τότε παρακαλώ φανταστείτε ότι ένας κωφός άνδρας και μια γυναίκα παντρεύτηκαν και στη συνέχεια, πεταμένοι από τη μοίρα στην έρημο, όπου θα μπορούσαν ωστόσο να ζήσουν, γέννησαν έναν γιο με φυσιολογική ακοή. Πώς θα μιλούσε στους γονείς του; Evodiy. Και όχι αλλιώς, φυσικά, παρά δίνοντας σημάδια με κινήσεις του σώματος, που θα του έδιναν οι γονείς του. Αλλά ένα πολύ μικρό παιδί δεν μπορούσε να το κάνει ούτε αυτό. Επομένως, το επιχείρημά μου εξακολουθεί να ισχύει. Το αν η ψυχή αποκτά την ικανότητα να μιλάει ή να κάνει σημάδια με κινήσεις με την ηλικία είναι μια ασήμαντη διαφορά. γιατί και οι δύο σχετίζονται εξίσου με την ψυχή, την οποία δεν θέλουμε να αναγνωρίσουμε ότι μεγαλώνει. Αυγουστίνος. Μετά από αυτά τα λόγια, μπορεί να φαίνεται ότι κατά τη γνώμη σας όσοι περπατούν σε τεντωμένο σχοινί έχουν μεγαλύτερη ψυχή από εκείνους που δεν μπορούν να το κάνουν αυτό. Evodiy. Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα. εδώ όλοι θα δουν τέχνη. Αυγουστίνος. Γιατί τέχνη; Μήπως επειδή το σπούδασε; Αυγουστίνος. Γιατί λοιπόν δεν θεωρείτε τέχνη τη μελέτη οτιδήποτε άλλου; Evodiy. Αντίθετα, δεν αρνούμαι ότι ό,τι μπορεί να μελετηθεί ανήκει στην τέχνη. Αυγουστίνος. Άρα ο ήρωάς μας δεν έμαθε από τους γονείς του να δίνει σημάδια χρησιμοποιώντας κινήσεις του σώματος; Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, πρέπει να συμφωνήσετε ότι και αυτό είναι θέμα μιμητικής τέχνης και όχι αύξησης της ψυχής λόγω ηλικίας. Evodiy. Δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, δεν σχετίζονται όλα όσα μελετώνται με την τέχνη, παρόλο που μόλις συμφωνήσατε μαζί της. Evodiy. Σίγουρα προς την τέχνη. Αυγουστίνος. Αυτό σημαίνει ότι δεν έμαθε να δίνει σημάδια με κινήσεις του σώματος, με τις οποίες συμφωνούσες και εσύ. Evodiy. Έμαθε? αλλά αυτό δεν ισχύει για το άρθ. Αυγουστίνος. Αλλά λίγο πριν από αυτό είπατε ότι αυτό που μελετάται σχετίζεται με την τέχνη. Evodiy. Ίσως είμαι έτοιμος να παραδεχτώ ότι η ικανότητα να μιλάμε και να κάνουμε σημάδια χρησιμοποιώντας χειρονομίες είναι τέχνη, αφού τη μαθαίνουμε. Αλλά μόνο αυτές οι τέχνες που μαθαίνουμε παρατηρώντας τους άλλους είναι ένα πράγμα και αυτές που εμφυτεύονται μέσα μας από τους δασκάλους είναι εντελώς διαφορετικές. Αυγουστίνος. Ποια από αυτές τις τέχνες πιστεύετε ότι αποκτά η ψυχή καθώς γίνονται περισσότερα; Αυτό δεν είναι όλο; Evodiy. Νομίζω όχι όλα, αλλά μόνο το πρώτο. Αυγουστίνος. Δεν είναι αυτό το είδος τέχνης που, κατά τη γνώμη σας, θα ήταν η τέχνη του να περπατάς σε τεντωμένο σχοινί; Κατά τη γνώμη μου, αυτή η τέχνη αποκτάται και με την παρατήρηση αυτών που την κάνουν. Evodiy. Νομίζω ναι. αλλά, ωστόσο, δεν είναι όλοι όσοι το βλέπουν και συνομηλίκους με μεγάλη επιμέλεια είναι σε θέση να κυριαρχήσουν αυτή την τέχνη, αλλά μόνο αυτός που πηγαίνει να μάθει από έναν ειδικό σε αυτό το θέμα. Αυγουστίνος. Μιλάς πολύ καλά. Αντίστοιχη απάντηση θα σου δώσω και για τον λόγο. Πολλοί Έλληνες μας ακούν να μιλάμε διαφορετική γλώσσα πολύ πιο συχνά από ό,τι μας παρακολουθούν να περπατάμε σε τεντωμένο σχοινί. Ωστόσο, για να μάθουμε τη γλώσσα μας, συχνά, όπως και εμείς, θέλοντας να μάθουμε τη γλώσσα τους, απευθυνόμαστε στους δασκάλους. Αν είναι έτσι, τότε μου φαίνεται περίεργο γιατί αποδίδετε στην ανάπτυξη της ψυχής αυτό που λένε οι άνθρωποι και δεν θέλετε να αποδώσετε σε αυτό το γεγονός ότι περπατούν σε τεντωμένο σκοινί. Evodiy. Δεν καταλαβαίνω πώς το μπερδεύεις. Άλλωστε αυτός που παίρνει δάσκαλο να μάθει τη γλώσσα μας γνωρίζει ήδη τη μητρική του γλώσσα που κατά τη γνώμη μου την έμαθε λόγω ηλικίας ψυχής. όταν στη συνέχεια μελετήσει κάποιου άλλου, τότε δεν το αποδίδω πλέον σε αύξηση της ψυχής, αλλά στην τέχνη. Αυγουστίνος. Λοιπόν, τι θα γινόταν αν εκείνο το άτομο που γεννήθηκε και μεγάλωσε ανάμεσα στους χαζούς, έχοντας βρεθεί ανάμεσα σε άλλους ανθρώπους, μάθαινε να μιλάει αργά και όταν ήταν ήδη νέος. Πιστεύεις ότι η ψυχή του θα είχε μεγαλώσει όσο μάθαινε να μιλάει; Evodiy. Δεν θα τολμήσω ποτέ να το πω αυτό. Αρχίζω ήδη να πιστεύω στα συμπεράσματά σου και δεν θεωρώ πλέον την ικανότητα του λόγου ως απόδειξη της ανάπτυξης της ψυχής. Διαφορετικά θα ήμουν αναγκασμένος να παραδεχτώ ότι η ψυχή αποκτά όλες τις άλλες τέχνες μέσα από την ανάπτυξη. Και αφού το είπα αυτό, θα έπρεπε να παραδεχτώ εν κατακλείδι τον παραλογισμό ότι η ψυχή μειώνεται σε ανάστημα μόλις ξεχάσει κάτι. Αυγουστίνος. Καταλάβατε τέλεια την ουσία του θέματος και τόσο αληθινά που μπορώ να σας πω: σωστά λέγεται για την ψυχή ότι φαίνεται να μεγαλώνει όταν μαθαίνει και, αντίθετα, μειώνεται όταν ξεχνά. αλλά αυτό λέγεται με μεταφορική έννοια, όπως δείξαμε παραπάνω. Ταυτόχρονα, πρέπει να προσέχετε να μην φανταστείτε όταν χρησιμοποιείτε τη λέξη "μεγαλώνει" ότι καταλαμβάνει περισσότερο χώρο. πρέπει να φανταστεί κανείς ότι, αποκτώντας περισσότερη γνώση, αποκτά μεγαλύτερη δύναμη για τις δραστηριότητές της από ό,τι είχε πριν. Ταυτόχρονα, σημαντικές είναι και οι ιδιότητες αυτού που μελετά και με αυτό που φαίνεται να αυξάνεται κατά κάποιο τρόπο. Εξάλλου, στο σώμα βλέπουμε τρία είδη αυξήσεων. Ένα είναι απαραίτητο, που δίνει στα μέλη φυσική αρμονία. Άλλο είναι περιττό, όταν κάτι, μεγαλώνοντας ασυνήθιστα, ξεχωρίζει για τη δυσαναλογία του. Αυτό συμβαίνει, παρεμπιπτόντως, όταν οι άνθρωποι γεννιούνται με έξι δάχτυλα. Πρόκειται επίσης για πολλές άλλες ανωμαλίες, που όταν παίρνουν εξαιρετικές διαστάσεις πέρα ​​από τα συνηθισμένα, φαίνονται απλά τερατώδεις. Το τρίτο είναι επιβλαβές, που αν εμφανιστεί ονομάζεται όγκος. Και στην τελευταία περίπτωση τα μέλη λέγεται ότι έχουν μεγαλώσει, και στην πραγματικότητα καταλαμβάνουν περισσότερο χώρο. αλλά αυτό συνδέεται με την απώλεια μιας υγιούς κατάστασης. Ομοίως, υπάρχουν ορισμένες φυσικές αυξήσεις στην ψυχή όταν λένε γι' αυτήν ότι αυξάνεται με αξιοσέβαστες επιστήμες που έχουν εφαρμογές σε μια έντιμη και ευλογημένη ζωή. Όταν μελετάμε κάτι που προκαλεί έκπληξη περισσότερο παρά ωφέλιμο, τότε, αν και από ορισμένες απόψεις μπορεί να είναι ωφέλιμο, πρέπει να θεωρείται περιττό και να ταξινομείται ως του δεύτερου τύπου που αναφέρθηκε. Από το γεγονός ότι ο διάσημος φλογέρας, όπως λέει ο Varro, έδωσε τέτοια ευχαρίστηση στον λαό που έγινε βασιλιάς, δεν συνεπάγεται ότι θα έπρεπε να μας απασχολεί η αύξηση της ψυχής μας με αυτήν την ικανότητα. όπως δεν θα θέλαμε να έχουμε δόντια μεγαλύτερα από τα ανθρώπινα αν ακούγαμε ότι κάποιος που είχε τέτοια δόντια έκανε κομμάτια μαζί τους έναν εχθρό. Επιβλαβές είδος τέχνης είναι αυτό που βλάπτει την υγιή κατάσταση της ψυχής. Η ικανότητα, για παράδειγμα, να διακρίνει κανείς τα τρόφιμα με οσμή και γεύση με εκπληκτική δεξιοτεχνία. Η ικανότητα να πει κανείς σε ποια λίμνη αλιεύτηκε ένα ψάρι ή πόσα χρόνια έχει παλαιώσει ένα κρασί είναι όλη γνώση που αξίζει λύπης. Αν κάποια ψυχή, η οποία, έχοντας παραμελήσει το μυαλό, βυθίζεται στα συναισθήματα, φαίνεται να έχει μεγαλώσει σε τέτοιες τέχνες, τότε θα πρέπει να ειπωθεί γι 'αυτήν ότι ήταν μόνο πρησμένη ή ακόμα και ότι είχε εξαντληθεί. Evodiy. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. κι όμως θρηνώ που η ψυχή μας είναι από όλες τις απόψεις τόσο αδαής και κτηνώδης όσο τη βλέπουμε σε ένα νεογέννητο μωρό. Γιατί δεν φέρνει μαζί του καμία γνώση, αφού είναι αιώνια; Αυγουστίνος. Θέτετε ένα μεγάλο ερώτημα, και για το οποίο οι απόψεις μας αντικρούονται μεταξύ τους σε τέτοιο βαθμό που σας φαίνεται ότι η ψυχή δεν έφερε μαζί της καμία γνώση, αλλά μου φαίνεται, αντίθετα, ότι τα έφερε όλα και ότι η λεγόμενη διδασκαλία δεν είναι τίποτα άλλο παρά η ανάμνηση και η αναπαράσταση του παρελθόντος στο παρόν. Αλλά δεν πιστεύετε ότι είναι κάπως ακατάλληλο να ασχοληθούμε τώρα με αυτό το θέμα; Εξάλλου, προσπαθούμε όσο καλύτερα μπορούμε να εξηγήσουμε ότι η ψυχή ονομάζεται μικρή ή μεγάλη όχι από τον όγκο του χώρου που καταλαμβάνει. Θα μιλήσουμε για την αιωνιότητα του όταν αρχίσουμε να εξετάζουμε το τέταρτο από τα ερωτήματα που θέσατε, δηλαδή: γιατί δόθηκε στο σώμα; Για το μέγεθός του, δεν έχει σημασία αν ήταν πάντα ή όχι πάντα και θα είναι, ή ότι σε ορισμένες στιγμές είναι άγνοια και άλλοτε γνώστης, αρκεί να αποδείξουμε παραπάνω ότι η χρονική διάρκεια δεν προκαλεί καν την αύξηση των σωμάτων και εφόσον είναι γνωστό ότι η απόκτηση γνώσης δεν μπορεί να συνδυαστεί με την ανάπτυξη, αλλά συχνά συνδυάζεται με το γήρας. Είπαμε πολλά άλλα, κατά τη γνώμη μου, αρκετά για να αποδείξουμε ότι με την αύξηση του σώματος, που συμβαίνει με την ηλικία, η ψυχή δεν μεγαλώνει. Ας εξετάσουμε λοιπόν, αν θέλετε, το άλλο σας επιχείρημα, δηλαδή, ότι η ψυχή, στην οποία δεν θέλουμε να αποδώσουμε κανένα χωρικό μέγεθος, αισθάνεται άγγιγμα σε ολόκληρο τον χώρο του σώματος. Evodiy. Θα συμφωνούσα να προχωρήσω σε αυτήν την ερώτηση εάν δεν έβρισκα απαραίτητο να πω κάτι σχετικά με τις δυνάμεις. Τι σημαίνει ότι τα σώματα που μεγαλώνουν με την ηλικία δίνουν στην ψυχή μεγαλύτερη δύναμη, αν ταυτόχρονα η ψυχή δεν μεγαλώνει; Αν και η ψυχή συνήθως πιστώνεται με ανδρεία και δύναμη με το σώμα, δεν θα επιτρέψω ποτέ στον εαυτό μου να τους αποξενώσει από την ψυχή, μόλις δω ότι δεν υπάρχουν σε άψυχα σώματα. Είναι αλήθεια, και αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς, η ψυχή χρησιμοποιεί δυνάμεις, καθώς και συναισθήματα, μέσω του σώματος. Ωστόσο, αν το σώμα εκτελεί αυτή την υπηρεσία επειδή ζει, κανείς δεν θα αμφιβάλλει ότι αυτό το αποδίδει πρωτίστως στην ψυχή. Έτσι, εάν στα παιδιά που μεγαλώνουν συναντάμε δυνάμεις μεγαλύτερες απ' ό,τι στα βρέφη, και αν τότε οι νέοι και οι νέοι άνδρες αυξάνουν τη δύναμή τους μέρα με τη μέρα, η οποία στη συνέχεια μειώνεται καθώς γερνά το σώμα, τότε, κατά τη γνώμη μου, αυτό χρησιμεύει ως σημαντική ένδειξη ότι η ψυχή μεγαλώνει με το σώμα και γερνά με το σώμα. Αυγουστίνος. Αυτό που λες δεν είναι από κάθε άποψη παράλογο. Αλλά συνήθως εμμένω στην άποψη ότι η δύναμη δεν εξαρτάται τόσο από τον όγκο του σώματος και την ηλικία, αλλά από μια συγκεκριμένη άσκηση και τον αρμονικό σχηματισμό των άκρων. Για να το αποδείξω αυτό, ρωτάω: Συμφωνείτε ότι αν κάποιος μπορεί να κάνει μεγαλύτερες βόλτες και να είναι λιγότερο κουρασμένος από έναν άλλο, τότε αυτό σημαίνει ότι έχει περισσότερη δύναμη; Αυγουστίνος. Γιατί εγώ, ως αγόρι, όταν ασκούσα την αλίευση πουλιών, περπάτησα ακούραστα ασύγκριτα μεγαλύτερες αποστάσεις από όταν έγινα νέος, όταν προχώρησα σε άλλες δραστηριότητες που με ανάγκασαν να κάθομαι περισσότερο, αν η αύξηση της δύναμης έπρεπε να αποδοθεί στην αύξηση της ηλικίας και μαζί με την ανάπτυξη της ψυχής; Στη συνέχεια, στα σώματα των παλαιστών, οι δάσκαλοι της τέχνης τους δεν δίνουν σημασία στη μάζα ή το μέγεθος, αλλά σε ορισμένους μυϊκούς συνδέσμους, σε μεμονωμένους μύες και σε ολόκληρη τη φιγούρα του σώματος, πόσο αναλογικό είναι και σε αυτό αναζητούν πρωτίστως απόδειξη δύναμης. Ωστόσο, όλα αυτά έχουν ελάχιστο νόημα αν δεν προστεθούν σε αυτά η τέχνη και η άσκηση. Συχνά βλέπουμε ότι οι άνθρωποι με τεράστιο ανάστημα υπερτερούν των κοντών και αδύνατων τόσο στην κίνηση όσο και στη μεταφορά βαρέων φορτίων, ακόμη και στον ίδιο τον αγώνα. Ποιος δεν ξέρει ότι κάθε νικητής των Ολυμπιακών Αγώνων είναι πιο πιθανό να κουραστεί στο δρόμο από έναν απλό έμπορο της αγοράς τον οποίο θα μπορούσε να συνθλίψει με το ένα δάχτυλο; Έτσι, αν ονομάσουμε μεγάλες δυνάμεις όχι ανεξάρτητα και όχι όλες ταυτόχρονα, αλλά μόνο κάποιες που είναι πιο κατάλληλες για αυτό ή εκείνο το έργο. εάν οι αναλογίες των σωμάτων είναι πολύ πιο σημαντικές από τα μεγέθη. αν οι ασκήσεις δίνουν τόση δύναμη που, όπως επιβεβαιώνεται από πολλά παραδείγματα, ένα άτομο, σηκώνοντας ένα μικρό μοσχάρι κάθε μέρα, πέτυχε το σημείο να το σηκώσει και να το κρατήσει, που είχε γίνει ταύρος, χωρίς να αισθάνεται πολύ βάρος, το οποίο προστέθηκε σιγά σιγά. τότε οι δυνάμεις που εμφανίζονται σε μεγαλύτερη ηλικία δεν δείχνουν καθόλου την ανάπτυξη της ψυχής. Εάν τα σχετικά μεγάλα σώματα των ζώων είναι προικισμένα με κάπως μεγαλύτερη δύναμη ακριβώς επειδή είναι μεγάλα, τότε ο λόγος για αυτό είναι ότι, σύμφωνα με το νόμο της φύσης, τα μικρότερα είναι κατώτερα από τα μεγαλύτερα. Αυτός ο νόμος εκδηλώνεται όχι μόνο σε εκείνες τις περιπτώσεις που τα ίδια τα σώματα προσπαθούν να πάρουν τη θέση τους, όπως, για παράδειγμα, υγρά και χωμάτινα σώματα - στο κέντρο του κόσμου, που είναι κάτω, και αέρινα και πύρινα σώματα - αντίθετα, πάνω. αλλά και σε εκείνες τις περιπτώσεις που, με κάποιο όπλο ρίψης, ώθηση ή αντανάκλαση, αναγκάζονται, υπό την επιρροή μιας ξένης γι' αυτούς δύναμης, να πάνε σε άλλο μέρος από εκείνο που θα στόχευαν μόνοι τους. Εάν πετάξετε δύο πέτρες διαφορετικών μεγεθών από ύψος, έστω και ταυτόχρονα, η μεγαλύτερη θα πέσει στο έδαφος πιο γρήγορα. αλλά αν το μικρότερο πέσει κάτω από αυτό και αιχμαλωτιστεί τόσο πολύ που δεν γλιστρήσει από κάτω, θα υποκύψει εντελώς σε αυτό και θα πέσει στο έδαφος μαζί του. Και με τον ίδιο τρόπο, αν το μεγαλύτερο πεταχτεί από πάνω προς τα κάτω, και το μικρότερο από κάτω προς τα πάνω, τότε όπου συναντηθούν θα ακολουθήσει αναγκαστικά η ανάκλαση και η αντίστροφη κίνηση του μικρότερου. Και για να μην νομίζετε ότι αυτό συμβαίνει επειδή στο μικρότερο δίνεται, αντίθετα με τη φύση, μια βίαιη κίνηση στο ύψος, ενώ ο άλλος κατευθύνεται με μεγαλύτερη επιθυμία στη θέση του, φροντίστε να πεταχτεί το μεγαλύτερο και να συναντήσει το μικρότερο που πέφτει στο έδαφος. Θα δείτε ότι και σε αυτήν την περίπτωση, το μικρότερο, αντανακλώντας, θα λάβει μια κίνηση προς τον ουρανό, και όταν πέσει κάτω, θα πέσει όχι προς την κατεύθυνση προς την οποία κατευθύνθηκε, αλλά προς την άλλη. Εάν δύο πέτρες, όχι λόγω φυσικής κίνησης, αλλά επειδή πετάχτηκαν μεταξύ τους από δύο, για παράδειγμα, πολεμώντας σε έναν πόλεμο, συγκρούονται μεταξύ τους στη μέση της απόστασης που πετούν, τότε ποιος μπορεί να αμφιβάλει ότι η μικρότερη θα υποχωρήσει στη μεγαλύτερη και και οι δύο θα πετάξουν προς την κατεύθυνση από την οποία πέταξε η πρώτη και πού πετάχτηκε η τελευταία; Ωστόσο, αν και αυτό συμβαίνει πραγματικά, δηλαδή αν και τα μικρότερα βάρη, όπως προαναφέραμε, είναι κατώτερα από τα μεγαλύτερα, αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι η ταχύτητα με την οποία κινούνται το ένα προς το άλλο. Εάν ένα μικρότερο, που εκτινάσσεται με μεγαλύτερη δύναμη και ταχύτητα μέσω κάποιου ισχυρού όπλου ρίψης, συγκρουστεί με ένα μεγαλύτερο, εκτινάσσεται με λιγότερη δύναμη ή έχει ήδη εξασθενήσει κατά την πτήση, τότε αν και θα αναπηδήσει από το τελευταίο, θα επιβραδύνει την κίνησή του ή θα του κάνει την αντίθετη κίνηση, ανάλογα με τις ταχύτητες και το βάρος του. Τώρα σας ζητώ να εμβαθύνετε στο εξής: αν εντάσσονται και οι λεγόμενες ζωικές δυνάμεις σε αυτόν τον κανόνα. Ποιος θα αρνηθεί ότι τα σώματα όλων των ζώων έχουν το δικό τους βάρος; Αυτό το βάρος, που κινείται προς μια ορισμένη κατεύθυνση από την επιθυμία της ψυχής, έχει σημαντική δύναμη λόγω του δικού του μεγέθους. Αλλά η πνευματική επιθυμία χρησιμοποιεί τους τένοντες ως ένα είδος όπλου ρίψης για να μετακινήσει το βάρος του σώματος. και οι τένοντες αποκτούν μεγαλύτερη ζωτικότητα και κινητικότητα λόγω της ξηρότητας και της μέτριας θερμότητας. το υγρό κρύο, αντίθετα, τα χαλαρώνει και τα αποδυναμώνει. Επομένως, στον ύπνο, τον οποίο οι γιατροί αποκαλούν κρύο και υγρό, επιβεβαιώνοντας αυτή την άποψη με στοιχεία, τα άκρα χαλαρώνουν και η ίδια η ένταση της δύναμης σε όσους ξυπνούν είναι ιδιαίτερα αδύναμη. γι' αυτό δεν υπάρχουν πιο αδύναμοι και πιο ανίσχυροι λήθαργοι. Αλλά κάποιοι τρελοί που υποφέρουν από αϋπνία και οξείες κρίσεις πυρετού, δηλαδή ό,τι προκαλεί θερμότητα και προκαλεί υπερβολική ένταση και ακαμψία των φλεβών, αντίθετα, όπως είναι γνωστό, αντιστέκονται με μεγαλύτερη δύναμη από ότι σε υγιή κατάσταση και δείχνουν μεγάλη δύναμη γενικά, αν και το σώμα τους είναι συνήθως λεπτό λόγω ασθένειας. Άρα, αυτό που λέγεται δυνάμεις αποτελείται από την επιθυμία της ψυχής, από έναν ορισμένο μηχανισμό των τενόντων και από τη βαρύτητα του σώματος. Η επιθυμία δημιουργείται από τη θέληση. είναι πιο γρήγορο με την παρουσία ελπίδας ή θάρρους και αποδυναμώνεται από τον φόβο, και ακόμη περισσότερο από την απόγνωση, αφού με τον φόβο, που αφήνει ακόμα χώρο για ελπίδα, η δύναμη συνήθως αποδεικνύεται μεγαλύτερη. Ο μηχανισμός δίνεται από τον αντίστοιχο σχηματισμό του σώματος. η κατάσταση της υγείας την τροποποιεί και η άσκηση την ενισχύει. Η βαρύτητα προσδίδεται από τη μαζικότητα των μελών, που αποκτάται από την ηλικία και τη διατροφή, και αποκαθίσταται μόνο με τη διατροφή. Όποιος λαμβάνει όλη αυτή την εξίσου σημαντική εξέλιξη προκαλεί έκπληξη με τη δική του δύναμη και όσο πιο πιθανό είναι ένα άτομο να είναι πιο αδύναμο από ένα άλλο, τόσο περισσότερο του λείπουν τα υποδεικνυόμενα. Συχνά όμως συμβαίνει ένα άτομο με πιο ελαφρύ σώμα, λόγω μεγαλύτερης επιθυμίας και καλύτερου μηχανισμού, να νικήσει έναν άλλο με μεγαλύτερη μάζα. Αντίθετα, η μαζικότητα είναι μερικές φορές τόσο μεγάλη που με την παραμικρή προσπάθεια καταστέλλει έναν μικρό εχθρό, παρά τις πολύ μεγαλύτερες προσπάθειες που καταβάλλει. Όταν όμως δεν υποχωρεί το βάρος του σώματος ή η θέση και η κατάσταση των τενόντων, αλλά η ίδια η επιθυμία, δηλαδή η ίδια η ψυχή, ώστε να μην κερδίζει ο πιο δυνατός από όλες τις απόψεις, αλλά ο πιο αδύναμος από όλες τις απόψεις και ο πιο θαρραλέος έναντι του δειλού - τότε δεν ξέρω αν αυτό πρέπει να αποδοθεί στη δύναμή της. εκτός αν κάποιος θα υποστήριζε ότι η ψυχή έχει επίσης τις δικές της δυνάμεις, χάρη στις οποίες ο νικητής έλαβε μεγαλύτερο θάρρος και αυτοπεποίθηση. Σε αυτή την περίπτωση, αφού ο ένας τα έχει και ο άλλος όχι, αυτό καθιστά σαφές πόσο η ψυχή ξεπερνά το σώμα ακόμη και σε ό,τι επιτυγχάνεται μέσω του σώματος. Έτσι, αφού ένα παιδί έχει αναμφίβολα μόνο μια επιθυμία να προσελκύσει ή να απωθήσει κάτι, αλλά οι τένοντες του, λόγω του πρόσφατου και ακόμα ατελούς σχηματισμού τους, είναι αδέξιοι, λόγω της υγρασίας που αφθονεί σε αυτή την ηλικία, είναι νωθροί και λόγω της έλλειψης άσκησης, είναι αδύναμοι και το βάρος είναι τόσο μικρό που δεν μπορεί να δώσει άλλη μια δυνατή ώθηση. εισήχθη με τα χρόνια, και Έχοντας μάθει ότι δύναμη δίνουν και τα χρόνια, θα θεωρήσει σωστό και λογικό να πιστεύει ότι η ψυχή μεγάλωσε, η οποία στην πραγματικότητα χρησιμοποιεί μόνο ό,τι αυξάνεται από μέρα σε μέρα; Ένας τέτοιος, αν είχε δει πρώτα πώς τα καλάμια πετούν κοντά και πέφτουν γρήγορα, πυροβόλησε με όλη τους τη δύναμη από το αδύναμο τόξο των νεαρών ανδρών, κρυμμένο από κουρτίνα από αυτόν, και μετά έβλεπε πόσο ψηλά πετούν τα βέλη στον ουρανό, ήδη βαρυμένα με σίδερο, φτερωτά, πυροδοτημένα από ένα σφιχτά τεντωμένο τόξο - τότε, αφού δέχθηκε και οι δύο, ίσως το έκανε ίσος ο άντρας. έτσι για λίγο μεγάλωσε και αυξήθηκε στις δυνάμεις του. Τι μπορείτε να σκεφτείτε πιο γελοίο από αυτό; Επιπλέον, δώσε προσοχή στον βαθμό στον οποίο είναι άγνοια, αν η ψυχή μεγαλώνει, να εξαρτώνται οι αυξήσεις της από τις σωματικές δυνάμεις και να μην θεωρεί ότι η πηγή τους είναι η αύξηση της γνώσης, ενώ από την πλευρά της δίνει μόνο επιθυμία στην πρώτη και κατέχει αδιαχώριστα τη δεύτερη; Τότε, αν νομίζουμε ότι η ψυχή μεγαλώνει όταν της δίνεται δύναμη, τότε πρέπει επίσης να σκεφτούμε ότι μειώνεται όταν μειώνεται η δύναμη. Αλλά η δύναμη μειώνεται στα γηρατειά και χάνεται επίσης κατά τη διάρκεια των επιστημονικών αναζητήσεων. Εν τω μεταξύ, ακριβώς αυτή τη στιγμή η γνώση αποκτάται και αυξάνεται. Αλλά κάτι δεν μπορεί να αυξηθεί και να μειωθεί ταυτόχρονα. Κατά συνέπεια, το γεγονός ότι σε μεγαλύτερη ηλικία οι δυνάμεις είναι μεγαλύτερες δεν χρησιμεύει ως απόδειξη της ανάπτυξης της ψυχής. Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά περισσότερα, αλλά αν είστε ήδη ικανοποιημένοι, θα τελειώσω με αυτό το θέμα και θα προχωρήσουμε σε άλλο. Evodiy. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι η αύξηση της δύναμης δεν σχετίζεται άμεσα με την ανάπτυξη της ψυχής. Πιστεύω ότι ακόμη και ένας τρελός, του οποίου η δύναμη, όπως είναι γνωστό, γίνεται μεγαλύτερη από ό,τι συμβαίνει συνήθως με έναν υγιή άνθρωπο, ακόμη και ένας τρελός δεν θα έλεγε ότι η ψυχή μεγαλώνει μέσα από την παράνοια και την ασθένεια, αν και το ίδιο το σώμα μειώνεται. Από εδώ και πέρα, θα εμμείνω στην άποψη ότι οι τένοντες περιέχουν όλα όσα μας εκπλήσσουν όταν βλέπουμε εξαιρετική δύναμη σε κάποιον. Επομένως, σας ζητώ να προχωρήσετε σε αυτό στο οποίο στρέφεται τώρα όλη μου η σκέψη, δηλαδή: γιατί η ψυχή, αν δεν έχει το χωρικό μέγεθος που έχει το σώμα, το αισθάνεται παντού, όπου κι αν την αγγίξετε; Αυγουστίνος. Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε, αλλά αυτή τη φορά θα πρέπει να είστε ιδιαίτερα προσεκτικοί. Επομένως, συγκεντρώσου και απάντησε, τι συναίσθημα είναι αυτό, κατά τη γνώμη σου, που χρησιμοποιεί η ψυχή μέσω του σώματος (άλλωστε, στην πραγματικότητα λέγεται συναίσθημα); Evodiy. Άκουσα ότι υπάρχουν πέντε αισθήσεις: όραση, ακοή, όσφρηση, γεύση και αφή. Δεν ξέρω τι να πω πέρα ​​από αυτό. Αυγουστίνος. Αυτή η διαίρεση είναι πολύ αρχαία και χρησιμοποιείται συχνά σε ομιλίες που απευθύνονται στον λαό. Αλλά θα ήθελα να ορίσετε τι είναι αυτό το ίδιο το συναίσθημα - ορίστε το με τέτοιο τρόπο ώστε ο ορισμός σας να περιλαμβάνει ταυτόχρονα όλα τα παραπάνω συναισθήματα και να μην υπονοεί τίποτα που δεν είναι συναίσθημα. Αν αυτό δεν είναι δυνατό, δεν επιμένω. Θα είναι αρκετά για το θέμα εάν είστε σε θέση να διαψεύσετε ή να επιβεβαιώσετε τον ορισμό μου. Evodiy. Το τελευταίο είναι ίσως το καλύτερο. Αυγουστίνος. Ακούστε λοιπόν. Το συναίσθημα, κατά τη γνώμη μου, είναι αυτό με βάση το οποίο αυτό που βιώνει το σώμα δεν κρύβεται από την ψυχή. Evodiy. Εγκρίνω ολόψυχα αυτόν τον ορισμό. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, πάρτε το σαν δικό σας και υπερασπιστείτε το ενώ εγώ το διαψεύδω σιγά σιγά. Evodiy. Μάλλον θα σε προστατέψω αν βοηθήσεις. και αν όχι, τότε το αρνούμαι αμέσως, γιατί, νομίζω, δεν ήταν μάταιο που θεώρησες απαραίτητο να το αντικρούσεις. Αυγουστίνος. Μην υπακούς τόσο τυφλά στην εξουσία, ειδικά τη δική μου, που είναι σχεδόν ανύπαρκτη. «Τόλμησε να καταλάβεις», όπως λέει ο Οράτιος: αφήστε τη λογική, όχι τον φόβο, να σας κατακτήσει. Evodiy. Όπως και να γίνουν τα πράγματα, δεν φοβάμαι απολύτως τίποτα. Εσείς, φυσικά, δεν θα μου επιτρέψετε να κάνω λάθος. Ξεκίνα όμως γρήγορα, για να μη με κουράζουν οι καθυστερήσεις περισσότερο από τις ίδιες τις αντιρρήσεις. Αυγουστίνος. Πες μου λοιπόν τι νιώθει το σώμα σου όταν με βλέπεις; Evodiy. Φυσικά, κάτι βιώνει, γιατί τα μάτια, αν δεν κάνω λάθος, είναι μέρη του σώματός μου. αν δεν βίωσαν τίποτα, τότε πώς θα σε έβλεπα; Αυγουστίνος. Αλλά η διαβεβαίωσή σας ότι τα μάτια σας βιώνουν κάτι δεν είναι αρκετή για μένα. εξηγήστε τι ακριβώς βιώνουν. Evodiy. Φυσικά, τίποτα περισσότερο από το ίδιο το όραμα, αφού βλέπουν. Εξάλλου, αν ρωτούσατε τι βίωνε ο ασθενής, θα απαντούσα ότι ήταν ασθένεια. αυτός που επιθυμεί βιώνει την επιθυμία, αυτός που φοβάται βιώνει φόβο, αυτός που χαίρεται βιώνει χαρά. Αυτό σημαίνει ότι ο θεατής βιώνει ακριβώς την όραση. Αυγουστίνος. Αλλά αυτός που χαίρεται νιώθει χαρά, έτσι δεν είναι; Evodiy. Μάλλον ναι. Αυγουστίνος. Και θα μπορούσα να πω το ίδιο για άλλες συναισθηματικές διαταραχές; Αυγουστίνος. Επομένως, όσο τα μάτια αισθάνονται κάτι, τότε αυτό βλέπουν. Evodiy. Απλώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτό: κανείς δεν βλέπει την ασθένεια, αν και τα μάτια συχνά την αισθάνονται. Αυγουστίνος. Είναι σαφές ότι η προσοχή σας τραβιέται στα μάτια σας. Παρακολουθείτε πολύ καλά την εξέλιξη των συζητήσεών μας. Λοιπόν, κοιτάξτε καλά, αυτός που βλέπει, όταν βλέπει, αισθάνεται το όραμα, όπως εκείνος που χαίρεται, όταν χαίρεται, αισθάνεται χαρά; Evodiy. Θα μπορούσε πραγματικά να είναι αλλιώς; Αυγουστίνος. Αλλά όλα όσα ο μάντης, βλέποντας, αισθάνεται, σίγουρα βλέπει. Evodiy. Όχι απαραίτητα? και αν, βλέποντας, νιώθει αγάπη: βλέπει πραγματικά κι αυτός αγάπη; Αυγουστίνος. Αρνηση; Χαίρομαι που δυσκολεύεσαι. Τώρα όμως δώστε προσοχή στο εξής. Εφόσον έχει αποφασιστεί μεταξύ μας ότι όχι ό,τι αισθάνονται τα μάτια και όχι ό,τι αισθανόμαστε όταν βλέπουμε, σίγουρα βλέπουμε: τότε δεν το θεωρείτε αλήθεια τουλάχιστον ότι ό,τι βλέπουμε είναι σίγουρα αισθητό; Evodiy. Αν δεν συμφωνούσα με αυτό, τότε πώς θα μπορούσε αυτό που βλέπουμε να ονομαστεί συναίσθημα; Αυγουστίνος. Λοιπόν, δεν βιώνουμε όλα όσα νιώθουμε; Αυγουστίνος. Έτσι, αν όλα όσα βλέπουμε νιώθουμε, και όλα όσα νιώθουμε βιώνουμε, τότε αυτό σημαίνει ότι βιώνουμε όλα όσα βλέπουμε. Αυγουστίνος. Λοιπόν, όταν βλέπουμε ο ένας τον άλλον, εσύ με δοκιμάζεις και εγώ σε δοκιμάζω; Evodiy. Νομίζω ότι ναι, και το μυαλό μου με αναγκάζει επίμονα να το παραδεχτώ. Αυγουστίνος. Δείτε τι προκύπτει από αυτό. Πιστεύω ότι θα σας φαινόταν ο μεγαλύτερος παραλογισμός και βλακεία αν κάποιος ισχυριζόταν ότι βιώνετε κάποιο σώμα όπου δεν υπάρχει σώμα που βιώνετε. Evodiy. Το παράλογο είναι ξεκάθαρο και πιστεύω ότι όλα είναι όπως τα λες. Αυγουστίνος. Λοιπόν, δεν σου είναι προφανές ότι το σώμα μου είναι σε ένα μέρος και το δικό σου σε άλλο; Αυγουστίνος. Ωστόσο, τα μάτια σου νιώθουν το σώμα μου. Αν αισθάνονται, τότε σίγουρα βιώνουν? αλλά δεν μπορούν να βιώσουν εκεί που δεν υπάρχει αυτό που βιώνουν. Και όμως δεν είναι εκεί που είναι το σώμα μου. επομένως, βιώνουν εκεί που δεν υπάρχουν. Evodiy. Αν και συμφώνησα με όλα όσα μου φαινόταν παράλογο να διαφωνήσω, αυτό το τελευταίο συμπέρασμα είναι παράλογο σε τέτοιο βαθμό που θα προτιμούσα να παραδεχτώ ότι έκανα κάποια ασύνετη παραχώρηση στο προηγούμενο παρά να δεχτώ το ίδιο το συμπέρασμα ως αληθινό. Άλλωστε, ούτε σε όνειρο δεν θα τολμούσα να πω ότι τα μάτια μου νιώθουν εκεί που δεν είναι. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, θυμηθείτε πού πήρατε έναν υπνάκο: θα είχε ξεφύγει κάτι ως αποτέλεσμα της απροσεξίας σας, αν ήσασταν τόσο προσεκτικοί όσο πριν από λίγο; Evodiy. Πραγματικά προσπαθώ να θυμηθώ και να σκεφτώ ξανά όλα όσα μιλήσαμε. αλλά δεν βλέπω με αρκετή σαφήνεια για ποια παραχώρηση πρέπει να μετανοήσω, εκτός ίσως από αυτό που νιώθουν τα μάτια μας όταν βλέπουμε. Αισθάνεται, ίσως, το ίδιο το όραμα. Αυγουστίνος. Ας είναι έτσι. Η όραση εκτείνεται πραγματικά προς τα έξω και χάρη στα μάτια διεισδύει τόσο μακριά που μπορεί να εξετάσει παντού αυτό που βλέπουμε. Από αυτό συμβαίνει να βλέπει μάλλον πού βρίσκεται αυτό που βλέπει, αλλά όχι από πού προέρχεται για να δει. Σε αυτή την περίπτωση, όταν με βλέπεις, δεν είσαι εσύ που πραγματικά βλέπεις; Evodiy. Ποιος τρελός θα το έλεγε αυτό; Σε κάθε περίπτωση, βλέπω? αλλά βλέπω με όραμα που εκπέμπεται προς τα έξω μέσα από τα μάτια. Αυγουστίνος. Αν βλέπεις, τότε νιώθεις. Αν αισθάνεσαι, τότε βιώνεις. Δεν μπορείς να βιώσεις τίποτα εκεί που δεν είσαι. Όπου με βλέπεις, εκεί είμαι. Επομένως, με δοκιμάζετε πού βρίσκομαι. Αλλά αν δεν είσαι εκεί που είμαι, τότε δεν καταλαβαίνω απολύτως πώς αποφασίζεις να ισχυριστείς ότι είσαι εσύ που με βλέπεις. Evodiy. Λέω ότι σε βλέπω εκεί που είσαι, επεκτείνοντας το όραμά μου στο μέρος όπου βρίσκεσαι. αλλά παραδέχομαι ότι δεν είμαι εκεί. Αν, για παράδειγμα, σε άγγιζα με ένα ραβδί, αναμφίβολα θα σε άγγιζα και θα το ένιωθα. ωστόσο, δεν θα ήμουν εκεί που σε άγγιξα. Με την ίδια έννοια λέω ότι βλέπω με την όραση. Αν και δεν είμαι εκεί, αυτό, ωστόσο, δεν με αναγκάζει να παραδεχτώ ότι δεν είμαι εγώ που βλέπω. Αυγουστίνος. Άρα, δεν έκανες καμία απροσδόκητη παραχώρηση, γιατί μπορείς να υπερασπιστείς τα μάτια σου, για τα οποία η όραση, όπως λες, είναι σαν ένα είδος ραβδιού, και το συμπέρασμα ότι τα μάτια σου βλέπουν εκεί που δεν υπάρχουν, δεν φαίνεται παράλογο. Evodiy. Έτσι είναι? Επιπλέον, μου ήρθε τώρα η σκέψη ότι αν τα μάτια έβλεπαν πού βρίσκονται, θα έβλεπαν τον εαυτό τους. Αυγουστίνος. Θα ήταν πιο σωστό να πούμε όχι «και τον εαυτό μας», αλλά «αν μπορούσαν να δουν τον εαυτό τους». Άλλωστε, εκεί που βρίσκονται, δηλαδή στον τόπο που καταλαμβάνουν, υπάρχουν και μόνο. γιατί δεν υπάρχει ούτε μύτη ούτε τίποτα άλλο δίπλα τους. Διαφορετικά, εσύ, ίσως, θα ήσουν εκεί που είμαι, γιατί είμαστε και οι δύο ο ένας δίπλα στον άλλο. Αν είναι έτσι, και αν τα μάτια έβλεπαν μόνο εκεί που βρίσκονται, δεν θα έβλεπαν τίποτα άλλο εκτός από τον εαυτό τους. Εάν δεν βλέπουν τον εαυτό τους, τότε πρέπει να συμφωνήσουμε ότι όχι μόνο βλέπουν πού δεν είναι, αλλά ακόμη και εκεί μπορούν να δουν μόνο πού δεν είναι. Evodiy. Μετά από αυτό δεν έχω καμία αμφιβολία. Αυγουστίνος. Επομένως, δεν έχετε καμία αμφιβολία ότι τα μάτια βιώνουν εκεί που δεν υπάρχουν. Γιατί όπου βλέπουν, εκεί αισθάνονται. Εξάλλου, το να βλέπεις σημαίνει να αισθάνεσαι, να νιώθεις σημαίνει να βιώνεις. επομένως, όπου νιώθουν, εκεί βιώνουν. Αλλά δεν βλέπουν στο μέρος όπου βρίσκονται. επομένως, βιώνουν εκεί που δεν υπάρχουν. Evodiy. Είναι ενδιαφέρον πώς τα δέχομαι όλα αυτά ως αλήθεια! Αυγουστίνος. Μάλλον έχεις δίκιο. Αλλά πείτε μου, βλέπουμε όλα όσα μαθαίνουμε μέσω της όρασης; Αυγουστίνος. Και πιστεύετε επίσης ότι όλα όσα μαθαίνουμε βλέποντας τα μαθαίνουμε μέσω της όρασης; Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, γιατί, βλέποντας μόνο έναν μεγάλο καπνό, αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει μια φωτιά κρυμμένη κάτω από αυτόν που δεν βλέπουμε; Evodiy. Λέτε την αλήθεια, και δεν νομίζω πια ότι βλέπουμε όλα όσα αναγνωρίζουμε μέσω της όρασης: γιατί μπορούμε, όπως αποδείξατε, βλέποντας ένα πράγμα, να αναγνωρίσουμε ένα άλλο, το οποίο δεν μπορούμε να επιτύχουμε με την όραση. Αυγουστίνος. Λοιπόν, δεν μπορούμε να δούμε τι νιώθουμε με τα μάτια μας; Αυγουστίνος. Επομένως, άλλο είναι να νιώθεις και άλλο να γνωρίζεις. Evodiy. Απόλυτο δίκιο: γιατί τον καπνό που βλέπουμε, τον νιώθουμε και που από κάτω υπάρχει φωτιά, που δεν τον βλέπουμε, τον ξέρουμε. Αυγουστίνος. Λογίζεις όμορφα. Αλλά παρατηρείτε, φυσικά, ότι όταν συμβαίνει αυτό, το σώμα μας, δηλαδή τα μάτια, δεν επηρεάζεται από τη φωτιά, αλλά επηρεάζεται από τον καπνό, που είναι το μόνο που βλέπει. Εξάλλου, συμφωνήσαμε παραπάνω ότι το να βλέπεις σημαίνει να αισθάνεσαι και να νιώθεις σημαίνει να βιώνεις. Evodiy. Αυτό είναι αλήθεια και συμφωνώ με αυτό. Αυγουστίνος. Έτσι, όταν, ως αποτέλεσμα μιας εντύπωσης που βιώνει το σώμα, κάτι δεν κρύβεται από την ψυχή, δεν ειδοποιείται πάντα από μία από τις πέντε αισθήσεις που αναφέρονται, αλλά μόνο όταν η ίδια η εντύπωση δεν είναι κρυμμένη. γιατί δεν βλέπουμε εκείνη τη φωτιά, δεν ακούμε, δεν μυρίζουμε, δεν γευόμαστε, δεν νιώθουμε και δεν κρύβεται από την ψυχή μας, γιατί ο καπνός είναι ορατός. Αυτό, με αποτέλεσμα να μην καλύπτεται, δεν λέγεται συναίσθημα, γιατί το σώμα μας δεν βιώνει τίποτα από τη φωτιά, αλλά λέγεται γνώση μέσω του αισθήματος, επειδή προκύπτει και προκύπτει από την εντύπωση που βιώνει το σώμα, έστω και διαφορετική, δηλ. από τη διακριτική ευχέρεια άλλου πράγματος. Evodiy. Καταλαβαίνω και βλέπω ότι αυτό απαντά και ευνοεί τον ορισμό σου, τον οποίο με άφησες να υπερασπιστώ ως δικό μου. Άλλωστε, θυμάμαι, όρισες το συναίσθημα με τέτοιο τρόπο ώστε αυτό που βιώνει το σώμα να μην κρύβεται από την ψυχή. Έτσι, αυτό που μας επιτρέπει να βλέπουμε ο καπνός το ονομάζουμε αίσθηση, γιατί βλέποντάς το, τα μάτια μας, που είναι μέρη του σώματος, νιώθουν μια συγκεκριμένη εντύπωση. αλλά δεν ονομάζουμε συναίσθημα το γεγονός ότι αναγνωρίζουμε τη φωτιά, από την οποία το σώμα δεν βιώνει τίποτα. Αυγουστίνος. Εγκρίνω τη μνήμη σας και τη συνέπεια στην κρίση σας. αλλά αυτός ο φράχτης που προστατεύει τον ορισμό πρόκειται να πέσει. Αυγουστίνος. Νομίζω ότι δεν μπορείτε να αρνηθείτε ότι το σώμα μας βιώνει κάτι όταν μεγαλώνουμε ή γερνάμε. Είναι επίσης προφανές ότι αυτό δεν το νιώθουμε με καμία από τις αισθήσεις μας. Ωστόσο, αυτό δεν κρύβεται από την καρδιά. Κατά συνέπεια, κάτι που βιώνει το σώμα δεν του κρύβεται, αλλά αυτό δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ονομαστεί συναίσθημα. Βλέποντας ως μεγαλύτερο αυτό που βλέπαμε κάποτε ως μικρότερο, και βλέποντας ως ηλικιωμένους εκείνους που είναι γνωστό ότι ήταν νέοι και παιδιά, συμπεραίνουμε ότι το σώμα μας βιώνει κάποια αλλαγή της ίδιας φύσης ακόμη και αυτή τη στιγμή, όταν μιλάμε. Και σε αυτό πιστεύω ότι δεν ξεγελιόμαστε. Είμαι πιο γρήγορα έτοιμος να παραδεχτώ την εξαπάτηση σε αυτό που βλέπω παρά στη σκέψη ότι τα μαλλιά μου μεγαλώνουν αυτήν τη στιγμή ή ότι το σώμα μου αλλάζει συνεχώς. Αν αυτή η αλλαγή είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα - την οποία κανείς δεν αρνείται - και δεν την αισθανόμαστε αυτή τη στιγμή, και όμως δεν κρύβεται από την ψυχή, γιατί δεν μας κρύβεται, τότε το σώμα, όπως είπα, βιώνει κάτι που δεν κρύβεται από την ψυχή, και όμως δεν είναι συναίσθημα. Επομένως, ο ορισμός, που δεν πρέπει να περιέχει τίποτα που δεν είναι συναίσθημα, αποδεικνύεται λανθασμένος στην πραγματικότητα, γιατί περιέχει κάτι τέτοιο. Evodiy. Βλέπω ότι το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου ζητήσω είτε να δώσεις διαφορετικό ορισμό είτε να τον διορθώσεις, αν μπορείς, αφού δεν μπορώ να αρνηθώ την πλάνη του λόγω αυτού που είπες, το οποίο εγκρίνω πλήρως. Αυγουστίνος. Η διόρθωση είναι εύκολη. Θα ήθελα να αποφασίσετε για αυτό. Πιστέψτε με ότι μπορείτε να το κάνετε αυτό, αρκεί να καταλάβετε καλά τι φταίει. Evodiy. Αλλά τι άλλο, αν όχι το γεγονός ότι αγκαλιάζει το άλλο; Αυγουστίνος. Πώς όμως; Evodiy. Και έτσι ώστε το σώμα γερνά. Επομένως δεν μπορεί να αρνηθεί κανείς ότι βιώνει κάτι. Και αν το ξέρουμε αυτό, τότε κάτι που βιώνει το σώμα δεν κρύβεται από την ψυχή, και όμως αυτό δεν γίνεται αντιληπτό με καμία αίσθηση, αφού αυτή την ώρα δεν βλέπω ότι γερνάω, δεν το αισθάνομαι ούτε ακούγοντας, ούτε μυρίζοντας, ούτε με τη γεύση, ούτε με το άγγιγμα. Αυγουστίνος. Πώς το ξέρεις αυτό; Evodiy. Το ολοκληρώνω με το μυαλό μου. Αυγουστίνος. Σε ποια θεμέλια στηρίζεται το μυαλό σας; Evodiy. Το ότι βλέπω τους άλλους ως ηλικιωμένους, γνωρίζοντας ταυτόχρονα ότι κάποτε ήταν τόσο νέοι όσο εγώ τώρα. Αυγουστίνος. Δεν είναι συναίσθημα το γεγονός ότι τους βλέπεις; Evodiy. Ποιος το αρνείται αυτό; Αλλά από το γεγονός ότι τα βλέπω, υποθέτω ότι κι εγώ γερνάω, αν και δεν το βλέπω. Αυγουστίνος. Λοιπόν, ποιες λέξεις, κατά τη γνώμη σας, πρέπει να προστεθούν σε αυτόν τον ορισμό για να τον διορθώσετε, αν ένα συναίσθημα δεν είναι τίποτα άλλο από μια κατάσταση που βιώνει το σώμα, δεν κρύβεται από την ψυχή, αλλά βιώνεται με τέτοιο τρόπο ώστε η ψυχή να το γνωρίζει αυτό όχι μέσω οποιασδήποτε άλλης εντύπωσης που βιώνει ή κάτι παρόμοιο; Evodiy. Σε παρακαλώ πες μου αυτό λίγο πιο ξεκάθαρα. Αυγουστίνος. Θα το πω με μεγάλη χαρά. Αλλά εστίαση: αυτό που θα πω θα έχει σημασία για όλα όσα ακολουθούν. Ο ορισμός πρέπει να περιέχει ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από ό,τι χρειάζεται για να διευκρινιστεί το θέμα. αλλιώς είναι λάθος. Το αν όντως δεν έχει αυτές τις ελλείψεις διευκρινίζεται με αναδιάταξη. Αυτό θα το δείτε πιο καθαρά από τα ακόλουθα παραδείγματα. Ας υποθέσουμε ότι με ρώτησες: τι είναι άνθρωπος; και θα το όριζα ως εξής: ο άνθρωπος είναι θνητό ζώο. Από το γεγονός ότι αυτό που είπα είναι αλήθεια, δεν προκύπτει ότι πρέπει να αποδεχτείτε τον ορισμό ως αληθινό. Έχοντας προσθέσει τη λέξη «όλοι» σε αυτό, πρέπει να την αναδιατάξετε και να δείτε αν παραμένει αληθινή μετά την αναδιάταξη, δηλ. Όπως είναι αλήθεια ότι κάθε άνθρωπος είναι θνητό ζώο, θα ισχύει επίσης ότι κάθε θνητό ζώο είναι άνθρωπος; Έχοντας δει ότι το τελευταίο είναι ψευδές, πρέπει να απορρίψετε τον ορισμό λόγω της ανεπάρκειας ότι αγκαλιάζει τον ορισμό κάποιου άλλου: επειδή όχι μόνο ο άνθρωπος είναι θνητό ζώο, αλλά κάθε χαζό ζώο είναι θνητό. Αυτός ο ορισμός του ανθρώπου συνήθως διορθώνεται προσθέτοντας το «λογικό» στο «θνητό», επειδή ο άνθρωπος είναι θνητό και λογικό ζώο, και όπως κάθε άνθρωπος είναι λογικό και θνητό ζώο, έτσι και κάθε λογικό και θνητό ζώο είναι άτομο. Κατά συνέπεια, ο πρώτος ορισμός είναι εσφαλμένος λόγω του γεγονότος ότι περιλαμβάνει το περιττό, αλλά ο δεύτερος είναι σωστός γιατί περιέχει κάθε πρόσωπο και δεν περιέχει τίποτα άλλο εκτός από ένα πρόσωπο. Αλλά μπορεί να περιοριστεί αδικαιολόγητα προσθέτοντας τη λέξη «εγγράμματος». Διότι, παρόλο που κάθε λογικό, θνητό και εγγράμματο ζώο είναι ένα άτομο, ωστόσο πάρα πολλοί άνθρωποι που είναι αναλφάβητοι δεν θα εμπίπτουν σε αυτόν τον ορισμό. Έτσι, αυτός ο ορισμός στην αρχική του μορφή θα είναι ψευδής, αλλά αν κάνετε μια αναδιάταξη σε αυτόν, θα είναι αληθινός. Γιατί είναι ψευδές ότι κάθε άνθρωπος είναι ένα λογικό, θνητό και εγγράμματο ζώο. αλλά είναι αλήθεια ότι κάθε λογικό, θνητό και εγγράμματο ζώο είναι άτομο. Αλλά ο ορισμός θα είναι πολύ πιο λανθασμένος από τους δύο αυτούς που δίνονται εάν λέει ένα ψέμα τόσο στην αρχική πρόταση όσο και στην αναδιάταξη. Αυτά είναι τα ακόλουθα δύο: ο άνθρωπος είναι ένα λευκό ζώο. ο άνθρωπος είναι ένα τετράποδο ζώο. Είτε πεις ότι κάθε άνθρωπος είναι άσπρο ή τετράποδο, είτε πεις το αντίθετο, εξίσου θα πεις ψέματα. Αλλά η διαφορά θα είναι ότι ο πρώτος ορισμός επεκτείνεται σε μερικούς ανθρώπους, γιατί υπάρχουν πολλοί λευκοί. αλλά το τελευταίο δεν επεκτείνεται σε κανέναν, γιατί δεν υπάρχει καθόλου τετράποδος. Μάθετε αυτό για κάθε περίπτωση για να ελέγξετε τους ορισμούς για να κρίνετε την ορθότητά τους, βάζοντάς τους σε μορφή πρότασης και κάνοντας μια αναδιάταξη σε αυτούς. Υπάρχουν πολλά άλλα, περίεργα και πολύ σκοτεινά πράγματα που διδάσκονται σε αυτό το θέμα. Θα προσπαθήσω να σας το παρουσιάσω σιγά σιγά όταν μου φανεί χρήσιμο. Προσέξτε τώρα τον ορισμό που δώσαμε και αφού τον εξετάσαμε ως πιο γνώστης, διορθώστε τον. Διαπιστώσαμε ότι, ως ο ορισμός του συναισθήματος, αγκαλιάζει κάτι που δεν είναι συναίσθημα, και επομένως, αν γίνει μια αναδιάταξη σε αυτό, δεν θα είναι αληθινό. Έτσι, είναι αλήθεια, ίσως, ότι κάθε συναίσθημα είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα, που δεν κρύβεται από την ψυχή, όπως είναι αλήθεια ότι κάθε άνθρωπος είναι ένα θνητό ζώο. αλλά όπως είναι ψευδές ότι κάθε θνητό ζώο είναι ένα άτομο, επειδή ακόμη και ένα βουβό ζώο είναι θνητό, έτσι είναι επίσης ψευδές ότι κάθε κατάσταση που βιώνει το σώμα, που δεν κρύβεται από την ψυχή, είναι ένα συναίσθημα, επειδή τα νύχια μας μεγαλώνουν αυτήν τη στιγμή και αυτό δεν κρύβεται από την ψυχή, το γνωρίζουμε, αλλά δεν το νιώθουμε, αλλά μαθαίνουμε μέσω συμπερασμάτων. Για να διορθώσουμε τον πρώτο ορισμό του ανθρώπου, προσθέσαμε σε αυτόν τη λέξη «λογικός». Χάρη σε αυτήν την προσθήκη, τα βουβά ζώα που περιέχονταν σε αυτήν αποκλείονται από αυτήν και ο ορισμός σε αυτήν τη μορφή δεν περιλαμβάνει πλέον τίποτα εκτός από τον άνθρωπο, αλλά ο άνθρωπος αγκαλιάζει τα πάντα. Δεν πιστεύετε ότι με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να προστεθεί κάτι στον ορισμό μας για το συναίσθημα, ώστε να αποκλείσουμε από αυτόν ό,τι είναι ξένο σε αυτό, και έτσι να μην κατανοείται τίποτα σε αυτό εκτός από το αίσθημα, και το συναίσθημα σημαίνει τα πάντα; Evodiy. Νομίζω ότι έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά δεν ξέρω τι πρέπει να προστεθεί. Αυγουστίνος. Ένα συναίσθημα είναι αναμφίβολα κάθε κατάσταση που βιώνει το σώμα που δεν κρύβεται από την ψυχή. αλλά αυτή η έκφραση δεν επιτρέπει αναδιάταξη λόγω της γνωστής κατάστασης που βιώνει το σώμα, όταν αυξάνεται ή μειώνεται εν αγνοία μας, δηλαδή για να μην κρύβεται από την καρδιά. Αυγουστίνος. Λοιπόν, αυτή η βιωμένη κατάσταση δεν είναι κρυμμένη από την ψυχή από μόνη της ή μέσω κάτι άλλο; Evodiy. Προφανώς, μέσα από κάτι άλλο: γιατί άλλο πράγμα να βλέπεις τα νύχια σου μεγάλα και άλλο να ξέρεις ότι μεγαλώνουν. Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, αν η ίδια η ανάπτυξη είναι μια βιωμένη κατάσταση, και αυτή η ποσότητα που νιώθουμε προήλθε από αυτήν την βιωμένη κατάσταση, αλλά δεν είναι η ίδια αυτή η κατάσταση, τότε είναι προφανές ότι γνωρίζουμε για αυτήν την κατάσταση όχι μέσω αυτής, αλλά μέσω κάτι άλλο. Θα προτιμούσαμε να νιώσουμε αυτή την κατάσταση παρά να συμπεράνουμε σχετικά, αν δεν ήταν κρυμμένη από την ψυχή από μόνη της, και όχι μέσω άλλης. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, γιατί σκέφτεστε τι πρέπει να προστεθεί σε αυτόν τον ορισμό; Evodiy. Τώρα ξέρω ότι πρέπει να οριστεί ως εξής: ένα συναίσθημα είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα, η οποία από μόνη της δεν κρύβεται από την ψυχή. Αυγουστίνος. Εάν είναι έτσι, είμαι έτοιμος να δεχτώ τον ορισμό ως σωστό. Ας ελέγξουμε όμως, αν θέλετε, αν δεν πάσχει από αυτό το άλλο μειονέκτημα ο ορισμός του ανθρώπου, στον οποίο προστίθεται η λέξη «εγγράμματος». Τελικά, υποθέτω ότι θυμάσαι τι ειπώθηκε για τον άνθρωπο. Είναι λογικό ζώο, θνητό και εγγράμματο. και ότι αυτός ο ορισμός είναι εσφαλμένος επειδή είναι αληθής με αναδιάταξη, αλλά στην αρχική παρουσίαση είναι ψευδής. Γιατί είναι λάθος ότι κάθε άνθρωπος είναι ζώο λογικό, θνητό και εγγράμματο, αν και είναι αλήθεια ότι κάθε λογικό, θνητό και εγγράμματο ζώο είναι άνθρωπος. Αυτός ο ορισμός είναι λανθασμένος γιατί αν και δεν περιέχει τίποτα άλλο εκτός από τον άνθρωπο, δεν περιέχει όλους. Ίσως αυτός είναι και ο ορισμός του συναισθήματος, που μας φαίνεται μέχρι στιγμής αρκετά σωστός. Διότι, αν και κάθε κατάσταση που βιώνει το σώμα, η οποία από μόνη της δεν κρύβεται από την ψυχή, είναι ένα συναίσθημα, δεν είναι κάθε συναίσθημα ακριβώς αυτό. Μπορείτε να το εξηγήσετε αυτό στον εαυτό σας με αυτόν τον τρόπο. Τα χαζά ζώα αισθάνονται και σχεδόν όλα διαθέτουν τις πέντε αισθήσεις που αναφέρονται στο βαθμό που αυτό τους δίνει η φύση. ή το αρνείσαι; Αυγουστίνος. Δεν θα συμφωνούσατε ότι η γνώση αποκτάται μόνο όταν ένα αντικείμενο γίνεται αντιληπτό και αναπαράγεται από ένα υγιές μυαλό; Αυγουστίνος. Αλλά ένα χαζό ζώο δεν χρησιμοποιεί το μυαλό του. Evodiy. Συμφωνώ και με αυτό. Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, η έννοια της «γνώσης» δεν ισχύει για ένα χαζό ζώο. αλλά μόλις κάτι δεν κρύβεται, είναι γνωστό? Επομένως, τα χαζά ζώα δεν αισθάνονται, εκτός αν κάθε συναίσθημα είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα, η οποία από μόνη της δεν κρύβεται από την ψυχή. Κι όμως νιώθουν. Μετά από αυτό, ποιοι λόγοι μπορούν να μας εμποδίσουν να απορρίψουμε έναν ορισμό που αποδεικνύεται ότι δεν μπορεί να αγκαλιάσει κάθε συναίσθημα, επειδή δεν περιλαμβάνει την αίσθηση των χαζών ζώων; Evodiy. Ομολογώ ότι έκανα λάθος συμφωνώντας μαζί σας ότι η γνώση αποκτάται μόνο όταν κάτι γίνεται αντιληπτό από έναν υγιή νους. Όταν ρωτήσατε για αυτό, έλαβα υπόψη μόνο τους ανθρώπους. Όσο για τα χαζά ζώα, αν και δεν μπορώ να πω ότι χρησιμοποιούν τη λογική, δεν μπορώ να αρνηθώ ότι έχουν γνώση. Νομίζω ότι ο σκύλος γνώριζε τον κύριό του αν τον αναγνώριζε, όπως λέγεται (στην Οδύσσεια), είκοσι χρόνια αργότερα. Θα σιωπήσω για αμέτρητα άλλα παραδείγματα. Αυγουστίνος. Πες μου, σε παρακαλώ, όταν σου παρουσιάζονται δύο πράγματα, το ένα που πρέπει να κατανοηθεί και το άλλο μέσα από το οποίο μπορείς να καταλάβεις, ποιο αποδίδεις μεγαλύτερη σημασία και ποιο προτιμάς από το άλλο; Evodiy. Χωρίς καμία αμφιβολία, προτιμώ αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό. Αυγουστίνος. Από αυτά τα δύο πράγματα, τη γνώση και τη λογική, κατανοούμε τον λόγο με τη γνώση ή τη γνώση με τη λογική; Evodiy. Από όσο μου φαίνεται, και τα δύο πράγματα συνδέονται τόσο στενά μεταξύ τους που μέσα από το ένα και το άλλο μπορεί κανείς να κατανοήσει το ένα. Εξάλλου, δεν θα είχαμε κατανοήσει τον ίδιο τον λόγο, αν δεν ξέραμε ότι ήταν απαραίτητο να τον κατανοήσουμε. Επομένως, η γνώση έρχεται πρώτη, αφού μέσω αυτής αντιλαμβανόμαστε το νου. Αυγουστίνος. Λοιπόν, και η ίδια η γνώση, η οποία, σύμφωνα με εσάς, βρίσκεται μπροστά, κατανοείται χωρίς τη βοήθεια της λογικής; Evodiy. Δεν το είπα αυτό - αυτό θα ήταν η μεγαλύτερη απερισκεψία. Αυγουστίνος. Επομένως, κατανοείται από τη λογική; Αυγουστίνος. Είναι όντως απερισκεψία; Evodiy. Γιατί συμβαίνει αυτό ξαφνικά; Αυγουστίνος. Τι, τελικά; Evodiy. Τίποτα, γιατί η γνώση είναι έμφυτη σε εμάς. Αυγουστίνος. Φαίνεται ότι έχετε ξεχάσει τι συμφωνήσαμε παραπάνω όταν ρώτησα αν πιστεύετε ότι η γνώση σχηματίζεται όταν οποιοδήποτε αντικείμενο γίνεται αντιληπτό από έναν υγιή νους. Θυμάμαι απάντησες ότι η ανθρώπινη γνώση σου φαίνεται ακριβώς έτσι. Τώρα ισχυρίζεσαι ότι ένας άνθρωπος μπορεί να έχει κάποιες γνώσεις ακόμα και όταν αντιλαμβάνεται ένα αντικείμενο χωρίς καμία κατανόηση. Δεν είναι προφανές ότι αυτές οι δύο θέσεις έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους; Επομένως, θα ήθελα να μάθω ποια από αυτές τις δύο θέσεις επιλέγετε. γιατί και τα δύο δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να είναι αληθινά ταυτόχρονα. Evodiy. Επιλέγω αυτό που μόλις εξέφρασα. επειδη συμφωνησα με το προηγουμενο, το ομολογω, αψογα. Άλλωστε, όταν αναζητούμε την αλήθεια με τη λογική μας, και αυτό επιτυγχάνεται με ερωτήσεις και απαντήσεις, πώς θα μπορούσε ο λόγος να φτάσει στο τελικό συμπέρασμα αν δεν είχε πρώτα αποδεχτεί κάτι ως αληθινό; Και πώς θα μπορούσε να δεχτεί οτιδήποτε ως αληθινό αν δεν αναγνωρίζαμε αυτό το κάτι; Κατά συνέπεια: αν αυτός ο λόγος δεν είχε βρει κάτι γνωστό μέσα μου, βασιζόμενος στο οποίο θα με οδηγούσε στο άγνωστο, δεν θα είχα μάθει απολύτως τίποτα μέσω αυτού και δεν θα τον ονόμαζα λογική. Ενόψει αυτού, μάταια διαφωνείτε μαζί μου ότι σίγουρα υπάρχει μέσα μας κάποια γνώση πριν από τη λογική, από την οποία πηγάζει ο ίδιος ο λόγος. Αυγουστίνος. Θα κάνω αυτό που σε ευχαριστεί και θα σου επιτρέψω να διορθώσεις τα λάθη σε όλες εκείνες τις περιπτώσεις που δεν είσαι ικανοποιημένος με τη συμφωνία σου με κάτι. Αλλά μην το εκμεταλλευτείτε αυτό ή μην είστε απρόσεκτοι με τις ερωτήσεις μου. Διαφορετικά, πολύ συχνά, η απρόσεκτη συγκατάθεση που δίνετε σε κάτι θα σας κάνει να αμφιβάλλετε για το τι συμφωνήσατε σωστά. Evodiy. Συνέχισε αυτό που ξεκίνησες. Αν και θα συγκεντρώσω την προσοχή μου όσο μπορώ, επειδή ντρέπομαι να αποκλίνω από τη γνώμη μου τόσες φορές, δεν θα φοβηθώ ποτέ να αντισταθώ σε αυτή τη ντροπή και να διορθώσω το λάθος μου, ειδικά με τη βοήθειά σας. Το πείσμα δεν πρέπει να γίνεται ανεκτό γιατί είναι μόνιμα επιθυμητό. Αυγουστίνος. Αφήστε αυτή τη σταθερότητα να εδραιωθεί μέσα σας το συντομότερο δυνατό - η σκέψη που εκφράσατε είναι τόσο ευχάριστη για μένα! Αλλά προς το παρόν, να είστε όσο το δυνατόν πιο προσεκτικοί σε αυτά που έχω να πω. Ρωτάω: ποια πιστεύετε ότι είναι η διαφορά μεταξύ λογικής και συμπερασμάτων; Evodiy. Δεν είμαι αρκετά δυνατός για να επισημάνω αυτή τη διάκριση. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, πες μου, πιστεύεις ότι ένας άνθρωπος - νεαρός άνδρας ή σύζυγος, ίσως ακόμη και (ας πούμε χωρίς καμία υπερβολή) σαν σοφός, αν μόνο το μυαλό του είναι υγιές, ο λόγος είναι εγγενής αμέσως και συνεχώς, όπως μια υγιής κατάσταση, για παράδειγμα, είναι ένα σώμα αν δεν υποφέρει από έλκη και πληγές. ή, αντίθετα, πώς η ικανότητα, για παράδειγμα: να περπατάς, να κάθεσαι, να μιλάς, μπορεί άλλοτε να εκδηλωθεί, άλλοτε να μην εκδηλωθεί; Evodiy. Πιστεύω ότι ένα υγιές μυαλό έχει πάντα λόγο. Αυγουστίνος. Λοιπόν, τι γίνεται με το γεγονός ότι είτε ρωτώντας έναν άλλο είτε συγκρίνοντας ένα πράγμα με ένα άλλο, με το οποίο έχουμε ήδη συμφωνήσει πριν ή που είναι αυτονόητο, φτάνουμε στη γνώση οποιουδήποτε πράγματος, αυτό γίνεται πάντα από εμάς ή με τη βοήθεια ενός εξωτερικού σοφού; Evodiy. Όχι πάντα. Γιατί κάθε άνθρωπος, και ένας σοφός, όπως πιστεύω, δεν αναζητά πάντα τίποτα, είτε μόνος του είτε με κάποιον άλλον μέσω της λογικής: γιατί αυτός που ψάχνει δεν έχει βρει ακόμα. επομένως, αν πάντα έψαχνε, δεν θα το έβρισκε ποτέ. Αλλά ο σοφός έχει ήδη βρει τουλάχιστον (για να μην πω τίποτα άλλο) την ίδια τη σοφία, την οποία, ενώ ήταν ακόμη ανόητος, ίσως αναζητούσε μέσω συλλογισμών ή με κάποιον άλλο τρόπο. Αυγουστίνος. Αυτό που λες είναι αλήθεια. Επομένως, παρακαλώ κατανοήστε μόνοι σας ότι δεν είναι ο ίδιος ο λόγος όταν, μέσω κάτι με το οποίο έχουμε συμφωνήσει ή που γνωρίζουμε, φτάνουμε σε κάτι προηγουμένως άγνωστο. Επειδή αυτό, όπως τώρα συμφωνούμε μαζί σας, δεν είναι πάντα εγγενές σε ένα υγιές μυαλό. και ο λόγος είναι πάντα παρών. Evodiy. Καταλαβαίνω, αλλά σε τι είναι αυτό; Αυγουστίνος. Και στο γεγονός ότι λίγο πριν από αυτό είπατε (και εγώ, κατά τη γνώμη σας, έπρεπε οπωσδήποτε να συμφωνήσω με αυτό) ότι έχουμε γνώση πριν από τη λογική, με βάση ότι ο λόγος, που μας οδηγεί στο άγνωστο, βασίζεται σε κάτι ήδη γνωστό. λαμβάνοντας υπόψη ότι προς το παρόν έχουμε διαπιστώσει ότι αυτό, όταν γίνει, δεν πρέπει να ονομάζεται λόγος· Επειδή ο υγιής νους δεν το κάνει πάντα αυτό, αν και ο λόγος το έχει πάντα. και αυτό, ίσως, σωστά λέγεται συμπέρασμα, αφού ο λόγος είναι ένα είδος ματιάς του νου, και το συμπέρασμα είναι μια λογική έρευνα, δηλαδή η κίνηση αυτού του βλέμματος πάνω σε οτιδήποτε πρέπει να δει κανείς. Το τελευταίο χρειάζεται για να βρεις και το μυαλό για να δεις. Έτσι, όταν αυτό το βλέμμα του νου, το οποίο ονομάζουμε λογική, που ρίχνεται σε οποιοδήποτε αντικείμενο, το βλέπει, αυτό ονομάζεται γνώση. κι αν ο νους δεν βλέπει, αν και καταπονεί το βλέμμα του, αυτό λέγεται άγνοια ή έλλειψη γνώσης. Εξάλλου, ακόμη και με αυτά τα σωματικά μάτια, δεν βλέπουν όλοι όσοι κοιτάζουν. το παρατηρούμε εύκολα στο σκοτάδι. Από αυτό, νομίζω, είναι σαφές ότι άλλο είναι το να κοιτάς και άλλο το να βλέπεις. στο μυαλό ονομάζουμε αυτά τα δύο πράγματα νοημοσύνη και γνώση. Αλλά ίσως θέλετε να εναντιωθείτε σε κάτι ή θεωρείτε ότι αυτή η διάκριση δεν είναι αρκετά σαφής; Evodiy. Είμαι ικανοποιημένος με αυτή τη διάκριση και συμφωνώ πρόθυμα μαζί της. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, πείτε μου, κατά τη γνώμη σας, κοιτάμε για να δούμε, ή βλέπουμε για να δούμε; Evodiy. Κανένας τυφλός, φυσικά, δεν θα αμφιβάλλει ότι το βλέμμα υπάρχει για να βλέπει και όχι το αντίστροφο. Αυγουστίνος. Επομένως, πρέπει να παραδεχτούμε ότι η όραση έχει πολύ μεγαλύτερη αξία από την όραση. Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, η γνώση έχει μεγαλύτερη αξία από τη λογική. Evodiy. Βρίσκω αυτό το συμπέρασμα συνεπές. Αυγουστίνος. Πιστεύετε ότι τα χαζά ζώα είναι καλύτερα και πιο χαρούμενα από τους ανθρώπους; Evodiy. Ο Θεός να προστατεύει από τέτοια τρέλα. Αυγουστίνος. Πολύ σωστά τρομοκρατήθηκες. αλλά η θέση που εκφράσατε μας οδηγεί σε αυτό. Είπες ότι έχουν γνώση, αλλά δεν έχουν κατανόηση. Ο άνθρωπος έχει μυαλό, μέσω του οποίου επιτυγχάνει τη γνώση με δυσκολία. Αλλά αφήστε τον να φτάσει και εύκολα? Τι το ιδιαίτερο έχει η λογική που θεωρούμε τους εαυτούς μας ανώτερους από τα χαζά ζώα αν έχουν γνώση και η γνώση, όπως αποδεικνύεται, πρέπει να εκτιμάται υψηλότερα από τη λογική; Evodiy. Αναγκάζομαι είτε να μην επιτρέψω τη γνώση στα βουβά ζώα, είτε να αναγνωρίσω χωρίς αντίρρηση την πραγματική τους ανωτερότητα απέναντί ​​μου. Αλλά εξήγησέ μου σε παρακαλώ την ποιότητα αυτών που ανέφερα για τον σκύλο του Οδυσσέα: τελικά, η έκπληξη που προκάλεσε με ώθησε να γαυγίσω στον άνεμο. Αυγουστίνος. Πιστεύετε πραγματικά ότι αυτό είναι γνώση, και όχι απλώς μια ορισμένη δύναμη του συναισθήματος; Πολλοί ανόητοι άνθρωποι είναι ανώτεροι στο συναίσθημα από εμάς (είναι πλέον ακατάλληλο να αναζητήσουμε τον λόγο για αυτό). αλλά στο μυαλό, τη διάνοια και τη γνώση, ο Θεός μας έχει τοποθετήσει πάνω από αυτά. Η εν λόγω αίσθηση, σε συνδυασμό με τη συνήθεια, που έχει μεγάλη δύναμη, μπορεί να διακρίνει τι δίνει ευχαρίστηση σε παρόμοιες ψυχές και μπορεί να διακρίνει πολύ πιο εύκολα γιατί η ψυχή των ζώων είναι πιο προσκολλημένη στο σώμα στο οποίο ανήκουν αυτά τα συναισθήματα και το οποίο χρησιμοποιεί για τη ζωή και την ευχαρίστηση που δέχεται από το ίδιο σώμα. Η ανθρώπινη ψυχή, μέσω της λογικής και της γνώσης, για την οποία μιλάμε και που είναι ασύγκριτα ανώτερες από τις αισθήσεις, υψώνεται όσο μπορεί πάνω από το σώμα και απολαμβάνει πιο πρόθυμα την ευχαρίστηση που βρίσκεται μέσα του. και όσο πάει στα συναισθήματα, τόσο περισσότερο κάνει τον άνθρωπο να μοιάζει με βοοειδή. Εξαιτίας αυτού, τα παιδιά που κλαίνε, όσο πιο ξένα είναι στη λογική, τόσο πιο εύκολα αισθάνονται ακόμη και το άγγιγμα ή την προσέγγιση των νοσοκόμων και δεν αντέχουν τη μυρωδιά άλλων γυναικών στις οποίες δεν έχουν συνηθίσει. Γι' αυτό, ακόμα κι αν διακόψαμε ο ένας τον άλλον, ευχαρίστως θα συμμετείχα σε μια συζήτηση τέτοιας φύσης που θα έπειθε την ψυχή να μην βυθιστεί σε συναισθήματα περισσότερο από όσο απαιτεί η ανάγκη, αλλά, αποσπασμένη από αυτά, να συγκεντρωθεί περισσότερο στον εαυτό της και να γίνει νηπιακή σε σχέση με τον Θεό. Το τελευταίο σημαίνει, έχοντας αναβάλει τον παλιό, να γίνει νέος άνθρωπος. Αρχικά, αυτό είναι μια άμεση ανάγκη λόγω της παραμέλησης του νόμου του Θεού, και τίποτα δεν αναφέρεται στις θείες Γραφές με τέτοια αλήθεια και μυστήριο. Θα ήθελα να μιλήσω περισσότερο γι' αυτό, ώστε, με το πρόσχημα να σας συμβουλεύσω, να πείσω τον εαυτό μου να με ενδιαφέρει μόνο να επιστρέψω στον εαυτό μου, στον οποίο είμαι ιδιαίτερα ευγνώμων. και μέσω αυτού να γίνουμε για τον Θεό, όπως λέει ο Οράτιος, υπηρέτης - φίλος του Κυρίου. Και το τελευταίο είναι απολύτως αδύνατο, αν δεν μεταμορφωθούμε στην εικόνα Του, που έδωσε για διατήρηση, ως κάτι το πιο πολύτιμο και αγαπητό, όταν μας έδωσε τον εαυτό μας έτσι ώστε τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί ανώτερο από εμάς εκτός από τον εαυτό Του. Κατά τη γνώμη μου, δεν υπάρχει πιο δύσκολο έργο και κανένα έργο πιο παρόμοιο με τη διακοπή της δραστηριότητας: η ψυχή δεν μπορεί να το αναλάβει ή να το ολοκληρώσει χωρίς τη βοήθεια αυτού στον οποίο επιστρέφει. Επομένως, ο άνθρωπος πρέπει να μεταμορφωθεί μέσα από το έλεος Εκείνου με την καλοσύνη και τη δύναμη του Οποίου σχηματίστηκε. Πρέπει όμως να επανέλθουμε στο θέμα της συζήτησής μας. Βρίσκετε τώρα αποδεδειγμένο μόνοι σας ότι τα χαζά ζώα δεν έχουν γνώση και ότι όλα όσα θαυμάζουμε σε αυτά, σαν να έχουν κάποια όψη γνώσης, είναι η δύναμη του συναισθήματος; Evodiy. Αυτό έχει πράγματι αποδειχθεί. και αν απομένουν κάποιες ερωτήσεις σχετικά με αυτό το θέμα που πρέπει να επιλυθούν, θα χρησιμοποιήσω άλλη στιγμή για αυτό. και τώρα θα ήθελα να μάθω τι συμπέρασμα θα βγάλετε από αυτό; Αυγουστίνος. Και τι άλλο, κατά τη γνώμη σας, δεν είναι ότι ο παραπάνω ορισμός του συναισθήματος, που αρχικά περιείχε κάτι περισσότερο από το συναίσθημα, τώρα αποδεικνύεται ότι πάσχει από την αντίθετη ανεπάρκεια, επειδή δεν μπορεί να αγκαλιάσει κάθε συναίσθημα; Γιατί τα χαζά ζώα έχουν αίσθηση και δεν έχουν γνώση. και εν τω μεταξύ, τι δεν κρύβεται είναι γνωστό. και ό,τι είναι γνωστό, χωρίς αμφιβολία, ανήκει στη γνώση. Εσύ κι εγώ έχουμε ήδη συμφωνήσει σε όλα αυτά. Κατά συνέπεια, είτε είναι ψευδές ότι το συναίσθημα είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα, που δεν κρύβεται από την ψυχή, είτε τα βουβά ζώα δεν την έχουν, αφού δεν έχουν γνώση. Αλλά αναγνωρίσαμε το συναίσθημα στα χαζά ζώα. Επομένως, ο ορισμός είναι εσφαλμένος. Evodiy. Το παραδέχομαι, δεν έχω να αντιταχθώ σε αυτό. Αυγουστίνος. Προσέξτε μια ακόμη περίσταση που θα έπρεπε να μας κάνει να ντρεπόμαστε ακόμη περισσότερο για αυτόν τον ορισμό. Θυμάστε, βέβαια, ότι το τρίτο από τα ελαττώματα του ορισμού που σας επισημάνθηκαν, το πιο άσχημο από τα οποία τίποτα δεν μπορεί να είναι, είναι ότι ο ορισμός είναι ψευδής από όλες τις απόψεις. Αυτός είναι ο γνωστός ορισμός του ανθρώπου: ο άνθρωπος είναι τετράποδο. Όποιος λέει και αποδεικνύει ότι κάθε άνθρωπος είναι τετράποδο, ή ότι κάθε τετράποδο είναι άνθρωπος, είναι αναμφίβολα τρελός αν δεν αστειεύεται. Evodiy. Λέτε την αλήθεια. Αυγουστίνος. Λοιπόν, αν αποδειχθεί ότι ο ορισμός μας για το συναίσθημα πάσχει από το ίδιο ελάττωμα, δεν πιστεύετε ότι πρέπει να εξαλειφθεί και να πεταχτεί από το μυαλό μας με περισσότερη αποφασιστικότητα από οτιδήποτε άλλο; Evodiy. Ποιος θα το αρνηθεί αυτό; Δεν θα ήθελα όμως, αν γινόταν, να με κρατήσετε σε αυτό το θέμα για πολύ καιρό και να με βασανίζετε με τις ερωτήσεις σας. Αυγουστίνος. Μην φοβάστε - το θέμα φτάνει ήδη στο τέλος του. Ή, αφού μιλάμε για τη διαφορά μεταξύ ανόητων ζώων και ανθρώπων, ίσως δεν έχετε πειστεί ακόμη ότι άλλο είναι να αισθάνεστε και άλλο να γνωρίζετε; Αυγουστίνος. Λοιπόν, άλλο πράγμα να νιώθεις, άλλο πράγμα να ξέρεις; Αυγουστίνος. Δεν αισθανόμαστε όμως με το μυαλό μας, αλλά με την όραση, την ακοή, την όσφρηση, τη γεύση ή την αφή. Αυγουστίνος. Ωστόσο, όλα όσα γνωρίζουμε, τα γνωρίζουμε με λογική. επομένως κανένα συναίσθημα δεν είναι γνώση. Και ό,τι δεν είναι κρυφό ανήκει στη γνώση. Επομένως, το γεγονός ότι ένα πράγμα δεν καλύπτεται δεν ισχύει ακριβώς για καμία έννοια, όπως και η ονομασία ενός τετράποδου δεν μπορεί να ισχύει σωστά για κανένα άτομο. Επομένως, ο ορισμός μας, αποδεκτός από εσάς, όπως αποδείχθηκε, όχι μόνο μπαίνει στην περιοχή κάποιου άλλου και παραλείπει κάποια από τα δικά μας, αλλά δεν έχει καν δικό μας καθόλου, αλλά περιέχει ό,τι είναι ξένο. Evodiy. Τι θα κάνουμε τώρα; Θα του επιτρέψετε πραγματικά να φύγει από το δικαστήριο σας με αυτό; Αν και τον υπερασπίστηκα όσο καλύτερα μπορούσα, εσύ συνέθεσες την ίδια τη φόρμουλα της δίκης που μας εξαπάτησε. Ακόμα κι αν δεν μπορούσα να κερδίσω την υπόθεση, τουλάχιστον τη διεξήγαγα με καλή πίστη: αυτό μου αρκεί. Εσύ όμως που από τη μια τον ώθησες να μπει με τόλμη σε δίκη και από την άλλη με τις αρνήσεις σου τον ανάγκασες να την εγκαταλείψει με ντροπή, τι θα κάνεις αν κατηγορηθείς για κατάχρηση πληρεξουσιότητας; Αυγουστίνος. Υπάρχει πραγματικά κάποιος δικαστής που να φοβάμαι γι' αυτό; Εγώ ως ιδιωτικά προσκεκλημένος δικηγόρος ήθελα να σε διαψεύσω μόνο για να εφοδιαστείς με τις απαραίτητες πληροφορίες και όταν η υπόθεση έφτανε στο δικαστήριο να ερχόμουν προετοιμασμένος γι' αυτό. Evodiy. Λοιπόν, υπάρχει κάτι που μπορείτε να πείτε υπέρ αυτού του ορισμού, τον οποίο, αναγκαστικά, εμπιστεύσατε εμένα, τον αδύναμο, για προστασία και διατήρηση; Αυγουστίνος. Φυσικά και υπάρχει. Evodiy. Τι είναι αυτό, προσευχήσου πες; Αυγουστίνος. Να τι. Αν και άλλο το συναίσθημα και άλλο η γνώση, η ιδιότητά τους, με την οποία κάτι δεν κρύβεται από την ψυχή, είναι κοινή και στους δύο. πώς η ιδιότητα ενός ζώου είναι κοινή στον άνθρωπο και στα χαζά ζώα, αν και είναι πολύ διαφορετικά μεταξύ τους. Γιατί αυτό που εμφανίζεται στην ψυχή είτε μέσω της σωματικής οργάνωσης είτε μέσω του νοητικού αυλού δεν κρύβεται. Το πρώτο είναι η ιδιότητα του συναισθήματος, το δεύτερο είναι η γνώση. Evodiy. Επομένως, αυτός ο ορισμός παραμένει άθικτος και αληθινός; Αυγουστίνος. Χωρίς αμφιβολία, παραμένει. Evodiy. Ποιο ήταν λοιπόν το λάθος μου; Αυγουστίνος. Το λάθος ήταν ότι εσείς, χωρίς να σκεφτείτε σωστά το θέμα, απαντήσατε καταφατικά όταν σας ρώτησα: είναι γνωστά όλα όσα δεν καλύπτονται; Evodiy. Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να απαντήσω; Αυγουστίνος. Αν κάτι δεν κρύβεται, δεν είναι πάντα γνώση, αλλά μόνο όταν δεν κρύβεται από τη λογική. και αν δεν καλύπτεται από το σώμα, τότε λέγεται συναίσθημα, αφού η κατάσταση που βιώνει το σώμα δεν καλύπτεται από μόνη της. Δεν ξέρετε ότι κάποιοι φιλόσοφοι και πολύ πνευματώδεις άνθρωποι πίστευαν ότι ακόμη και αυτό που γίνεται κατανοητό από το μυαλό δεν ταιριάζει στο όνομα της γνώσης, εκτός αν η κατανόηση είναι τόσο σταθερή που κανένα επιχείρημα δεν μπορεί να το κλονίσει στο μυαλό; Evodiy. Ευχαριστώ πολύ για αυτή τη διευκρίνιση. Αλλά επειδή έχει ήδη φανεί με όλη, κατά τη γνώμη μου, λεπτότητα, τι είναι συναίσθημα, ας επιστρέψουμε, ίσως, στο ερώτημα για χάρη του οποίου μπήκαμε σε αυτήν την εξήγηση. Για να αποδείξω ότι η ψυχή έχει τον ίδιο όγκο με το σώμα της, πρόβαλα το επιχείρημα ότι, από το κεφάλι μέχρι το τελευταίο δάχτυλο του ποδιού, αισθάνεται το άγγιγμα όπου κι αν το κάνεις. Αυτός ήταν ο λόγος που περάσαμε στον ορισμό του συναισθήματος, που μας καθυστέρησε τόσο πολύ, αν και ίσως αυτό ήταν απαραίτητο για το θέμα. Δείξτε λοιπόν τώρα το όφελος αυτής της δουλειάς, αν, φυσικά, υπάρχει. Αυγουστίνος. Υπάρχει αναμφίβολα, και ένα πολύ μεγάλο: ό,τι αναζητήσαμε έγινε. Για να καταλάβουμε όσο το δυνατόν πιο σταθερά, συζητήσαμε για περισσότερο από όσο θα θέλατε ότι το συναίσθημα είναι μια κατάσταση που βιώνει το σώμα που δεν κρύβεται από την ψυχή. Θυμάστε την ανακάλυψή μας ότι τα μάτια αισθάνονται ή βιώνουν καλύτερα μια συγκεκριμένη κατάσταση όπου δεν υπάρχουν; Αυγουστίνος. Αν δεν κάνω λάθος, συμφωνήσατε κι εσείς, ή τουλάχιστον δεν έχετε καμία αμφιβολία, ότι θα πρέπει επίσης να συμφωνήσετε ότι η ψυχή είναι πολύ καλύτερη και πιο ισχυρή από οποιοδήποτε σώμα; Evodiy. Θεωρώ εγκληματικό να το αμφιβάλλω. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, εάν το σώμα, λόγω κάποιου είδους ένωσης με την ψυχή, μπορεί να βιώσει μια ορισμένη κατάσταση όπου δεν υπάρχει, κάτι που, όπως αποδείχθηκε, συμβαίνει με τα μάτια κατά την όραση, τότε αναγνωρίζουμε πραγματικά ότι η ψυχή, χάρη στην οποία τα ίδια τα μάτια παρουσιάζουν τέτοια δύναμη, είναι τόσο ωμή και αδέξια που η κατάσταση που βιώνει το σώμα θα κρύβεται από αυτήν, ακόμα κι αν δεν βρίσκεται αυτή η βιωμένη κατάσταση; Evodiy. Αυτό το συμπέρασμα με πλήττει τόσο πολύ που νιώθω πίσω σε μια γωνία και όχι μόνο δεν ξέρω τι να απαντήσω, αλλά και πού βρίσκομαι. Αλήθεια, σε τι θα μπορούσα να αντιταχθώ; Τι δεν είναι συναίσθημα όταν η κατάσταση που βιώνει το σώμα από μόνη της δεν κρύβεται από την ψυχή; Τι θα είναι όμως αν όχι αυτό; Ή ότι τα μάτια δεν βιώνουν τίποτα όταν βλέπουμε; Αλλά αυτό είναι γελοίο. Ή μήπως βιώνουν εκεί που βρίσκονται; Αλλά δεν βλέπουν τον εαυτό τους, και όπου βρίσκονται, δεν υπάρχει τίποτα άλλο εκτός από τον εαυτό τους. Ή ότι η ψυχή δεν είναι πιο δυνατή από τα μάτια, αν και είναι η βάση της δύναμής τους; Αλλά δεν υπάρχει τίποτα πιο ανούσιο από αυτό. Δεν πρέπει να ειπωθεί ότι είναι υψηλότερος βαθμός δύναμης να βιώνεις εκεί που βρίσκεται κάτι παρά εκεί που δεν βρίσκεται; Αλλά αν αυτό ήταν αλήθεια, η όραση δεν θα ήταν ανώτερη από τις άλλες αισθήσεις. Αυγουστίνος. Και τι σημαίνει ότι όταν τα μάτια, για παράδειγμα, βιώνουν κάποιο είδος χτυπήματος, κοπής ή αλλαγής υγρασίας - το βιώνουν εκεί που είναι - και όταν αυτό δεν κρύβεται από την ψυχή, τότε αυτό δεν ονομάζεται όραση, αλλά αίσθηση. Και, επιπλέον, το μάτι μπορεί να βιώσει οτιδήποτε παρόμοιο σε ένα άψυχο σώμα, ακόμα κι αν δεν υπάρχει ψυχή από την οποία δεν θα κρυβόταν η βιωμένη κατάσταση. και αυτό που το μάτι δεν μπορεί να βιώσει διαφορετικά παρά μόνο με την προϋπόθεση ότι μια ψυχή είναι εγγενής σε αυτό, δηλ. αυτό που βιώνει στην όραση, βιώνει μόνο ένα πράγμα όπου ο ίδιος δεν είναι; Δεν είναι σαφές σε όλους από αυτό ότι η ψυχή δεν περιέχεται σε κανένα μέρος, αφού το μάτι, που είναι το σώμα, βιώνει εκτός τόπου μόνο αυτό που δεν βιώνει ποτέ χωρίς την ψυχή. Evodiy. Πες μου, σε παρακαλώ, τι πρέπει να κάνω μετά από αυτό; Τελικά, με αυτούς τους λόγους μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η ψυχή μας δεν είναι στα σώματα; Και αν είναι έτσι, τότε ξέρω πού βρίσκομαι, σωστά; Ποιος θα με αναγκάσει να παραδεχτώ ότι δεν είμαι η ίδια η ψυχή; Αυγουστίνος. Μην ντρέπεστε, να είστε πολύ αισιόδοξοι για αυτό. Αυτός ο συλλογισμός μας στρέφει στον εαυτό μας και, όσο είναι δυνατόν, μας απομακρύνει από το σώμα. Αν και το συμπέρασμά σας ότι η ψυχή δεν βρίσκεται στο σώμα ενός ζωντανού και έμψυχου όντος φαίνεται παράλογο, υπήρχαν, και πιστεύω ότι εξακολουθούν να υπάρχουν, πολύ μορφωμένοι άνθρωποι που σκέφτονταν ακριβώς έτσι. Καταλαβαίνετε και μόνοι σας ότι αυτό είναι ένα πολύ λεπτό θέμα και απαιτεί ένα αρκετά καθαρό διανοητικό βλέμμα για την εξέταση του. Σε αυτήν την περίπτωση, σκέψου καλύτερα ποια άλλη βάση μπορείς να φανταστείς για να αποδείξεις ότι η ψυχή είναι μακριά ή πλατιά, ή κάτι του ίδιου είδους: γιατί εσύ ο ίδιος βλέπεις ότι το επιχείρημά σου για την αίσθηση της αφής δεν αγγίζει την αλήθεια και δεν αποδεικνύει καθόλου ότι η ψυχή απλώνεται σε όλο το σώμα, όπως το αίμα, για παράδειγμα. Αλλά αν δεν έχετε τίποτα να προσθέσετε, ας προχωρήσουμε για να εξετάσουμε τι απομένει. Evodiy. Ίσως δεν θα είχα τίποτα να προσθέσω αν δεν θυμόμουν πόσο πολύ εμείς, ως νέοι, ήμασταν έκπληκτοι με το πώς οι ουρές των σαύρων συσπάστηκαν, χωρίστηκαν από το υπόλοιπο σώμα. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να φανταστώ ότι μια τέτοια κίνηση επιτυγχάνεται χωρίς ψυχή, και δεν καταλαβαίνω πώς η ψυχή δεν έχει προέκταση αν μπορεί να ανατμηθεί μαζί με το σώμα. Αυγουστίνος. Ως απάντηση σε αυτό, θα μπορούσα να σας υποδείξω τον αέρα και τη φωτιά: αυτά τα δύο στοιχεία συγκρατούνται στο γήινο και υγρό σώμα από την παρουσία της ψυχής, έτσι ώστε να σχηματίζεται ένα μείγμα και των τεσσάρων. Και όταν η ψυχή φεύγει από το σώμα, ορμούν προς τα πάνω, και όταν ελευθερωθούν, αυτά τα σώματα κινούνται τόσο πιο γρήγορα, τόσο πιο απροσδόκητα ξεσπούν στη φρεσκοφτιαγμένη πληγή. και μετά η κίνηση εξασθενεί και τελικά σταματά, μόλις αυτό που ξεφεύγει γίνεται όλο και μικρότερο και εξατμίζεται τελείως. Αλλά αυτό που με σταματά είναι ότι παρατήρησα με αυτά ακριβώς τα μάτια - παρατήρησα, ίσως, αργότερα από ό,τι θα μπορούσε να πιστέψει κανείς, αλλά στην πραγματικότητα όχι αργότερα από ό,τι θα έπρεπε να είχα παρατηρήσει. Πρόσφατα, όταν βρισκόμασταν στη Λιγουρία, οι νέοι μας, που ήταν μαζί μου εκείνη την ώρα για χάρη των επιστημονικών τους μελετών, ξαπλωμένοι στο έδαφος σε σκιερό μέρος, παρατήρησαν ένα πολύποδο ερπετό, δηλαδή κάποιο είδος μακριού σκουληκιού. Αυτό το ζώο είναι γνωστό σε όλους, αλλά αυτό που θέλω να πω, δεν το έχω παρατηρήσει ποτέ σε αυτό. Ένας από τους νεαρούς, γυρίζοντας το στυλ που έτυχε να κρατούσε στα χέρια του, έκοψε το ζώο στη μέση: και τα δύο μέρη του σώματος κινήθηκαν σε αντίθετες κατευθύνσεις με τόση ταχύτητα και με τέτοια αδιάκοπη ένταση, σαν να ήταν δύο ζώα του ίδιου είδους. Κτυπημένοι από αυτό το θαύμα και περίεργοι να μάθουν τον λόγο, οι νέοι άντρες μας έφεραν αμέσως αυτά τα δύο ζωντανά κομμάτια, στο μέρος όπου καθόμασταν με τον Αλύπιο. Παρακολουθήσαμε επίσης με μεγάλη έκπληξη πώς μπορούσαν να τρέχουν κατά μήκος της σανίδας προς διαφορετικές κατευθύνσεις και πώς ο ένας, αγγιζόμενος από το ύφος, γύρισε προς το σημείο που πονούσε, ενώ ο άλλος δεν ένιωσε τίποτα και συνέχισε τις κινήσεις του σε άλλο σημείο. Αλλά τι περισσότερο; Κάναμε πειράματα όσο ήταν δυνατό, και το σκουλήκι, ακόμη και τα σκουλήκια, είχαν ήδη διατμηθεί σε πολλά μέρη: όλα κινήθηκαν με τέτοιο τρόπο που, αν δεν το είχαμε κάνει αυτό και δεν ήταν ορατές νέες πληγές, θα είχαμε αποφασίσει ότι ο ίδιος αριθμός από αυτούς γεννήθηκε χωριστά και ότι το καθένα από αυτά ζούσε μόνο του. Αλλά αυτό που είπα σε αυτούς τους νέους τότε, όταν στράφηκαν προς το μέρος μου με έντονη προσοχή, φοβάμαι να σας το πω τώρα. Έχουμε ήδη προχωρήσει τόσο πολύ που, αν δεν σας απαντούσα διαφορετικά, με τρόπο που θα εξυπηρετούσε υπέρ της άποψης που υπερασπίζομαι, η ουσιαστική μας θέση, υποστηριζόμενη από τόσο μακροσκελή συλλογισμό, θα κατέρρεε, έχοντας υπονομευθεί από ένα σκουλήκι. Τους διέταξα ότι στις επιστημονικές τους μελέτες, όπως ξεκίνησαν, θα πρέπει να συνεχίσουν να τηρούν μια συγκεκριμένη τάξη. ότι σε εύθετο χρόνο θα ήταν πιο άνετα να αρχίσουν να το εξερευνούν και να το μελετούν, εάν αυτό αποδεικνυόταν απαραίτητο. Αλλά αν ήθελα να παρουσιάσω αυτό που, αφού αφαιρέθηκαν, συζήτησα με τον Αλύπιο, όταν ο καθένας από τη δική του σκοπιά θυμήθηκε τι είδε, εξέφρασε υποθέσεις, έκανε ερωτήσεις, τότε θα έπρεπε να πούμε πολλά περισσότερα από όσα σας μιλήσαμε από την αρχή με όλες τις παρεκκλίσεις και τους κυκλικούς κόμβους. Ωστόσο, δεν θα σας κρύψω αυτό που πιστεύω. Αν εκείνη την εποχή δεν ήξερα ήδη πολλά για το σώμα, τη μορφή που είναι εγγενής στο σώμα, τον τόπο, τον χρόνο, την κίνηση, που συζητείται πολύ διακριτικά και σκοτεινά για το ίδιο θέμα, θα είχα την τάση να παραδεχτώ τη νίκη σε αυτούς που λένε ότι η ψυχή είναι το σώμα. Επομένως, όσο μπορώ, σας πείθω ξανά και ξανά, μην επιδίδεστε απερίσκεπτα σε βιβλία ή συλλογισμούς ανθρώπων που είναι υπερβολικά ομιλητικοί και εμπιστεύονται αυτά τα σωματικά συναισθήματα στο άκρο, μέχρι να διορθώσετε και να δημιουργήσετε τα μονοπάτια που οδηγούν την ψυχή στον ίδιο τον Θεό. ώστε οι επιστημονικές μελέτες και έργα, ακόμα πιο εύκολα από την αδράνεια και την αδράνεια, να μην σε απομακρύνουν από αυτό το πιο μυστηριώδες και ήρεμο καταφύγιο του νου, από το οποίο περιπλανιέται αυτή τη στιγμή σε απόσταση όσο ζει εδώ. Τώρα, σε αντίθεση με αυτό που νιώθω ότι σας οδηγεί σε μεγάλη αμηχανία, ακούστε από πολλούς, όχι τι είναι πιο βαρύ, αλλά αυτό που είναι πιο κοντό. Δεν μπορούσα να διαλέξω τι ήταν πιο πιθανό για μένα από τους υπόλοιπους, αλλά μπορούσα να διαλέξω αυτό που ήταν πιο κατάλληλο για εσάς. Evodiy. Παρακαλώ μιλήστε το συντομότερο δυνατό. Αυγουστίνος. Πρώτα από όλα θα πω το εξής. Εάν ο λόγος από τον οποίο συμβαίνει αυτό όταν κόβονται ορισμένα σώματα είναι άγνωστος σε εμάς, γι' αυτό και μόνο δεν θα πρέπει να μπερδευτούμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να θεωρήσουμε ψευδή πολλά πράγματα που πριν φαινόταν πιο καθαρά από το φως. Άλλωστε, μπορεί να συμβεί ότι ο λόγος για αυτό είναι άγνωστος σε εμάς επειδή είναι κρυμμένος από την ίδια την ανθρώπινη φύση. ή ίσως είναι γνωστό σε κάποιον, αλλά δεν μπορεί να ζητηθεί από εμάς, ή ακόμα και αν του ζητηθεί, δεν θα μπορούσε να μας ικανοποιήσει, αφού δεν διαθέτουμε τις απαραίτητες διανοητικές ικανότητες για αυτό. Είναι αλήθεια γι' αυτό που πρέπει να στερούμαστε ό,τι έχουμε μελετήσει πιο ενδελεχώς και αυτό που αναγνωρίζουμε ως το πιο αληθινό; Αν όλα όσα είναι αλήθεια και αναμφισβήτητα που απαντήσατε στις ερωτήσεις μου παραμένουν απαραβίαστα, τότε δεν έχουμε τίποτα να φοβηθούμε παιδικά το αναφερόμενο σκουλήκι, ακόμα κι αν δεν μπορούμε να φανταστούμε τον λόγο της ζωτικότητας και της πολλαπλότητάς του. Άλλωστε, αν είχατε μια σταθερή και αδιαμφισβήτητη πεποίθηση για κάποιον ότι ήταν καλός άνθρωπος, και τον πιάσατε σε ένα γλέντι με τους ληστές που καταδίωκε, και τυχαία πέθανε πριν τον ανακρίνετε, εσείς, αν και αυτό θα παρέμενε για πάντα μυστήριο για εσάς, θα προτιμούσατε να βρείτε κάποιον λόγο για τη συναναστροφή και το γλέντι του με τους κακούς και τους κακούς. Γιατί, λοιπόν, σε αυτήν την περίπτωση, όταν από το πλήθος των παραπάνω αποδεικτικών στοιχείων, που ο ίδιος συζητήσατε ενδελεχέστερα, σας έγινε σαφές ότι η ψυχή δεν περιέχεται σε ένα συγκεκριμένο μέρος και επομένως δεν έχει τέτοια ποσότητα όπως βλέπουμε στο σώμα, γιατί δεν προτείνετε για να εξηγήσετε γιατί κάποιο ζώο, που ανατέμνεται, ζει σε όλα τα μέρη, δεν προτείνετε κάποιον άλλο λόγο μαζί με το σώμα; Εάν δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε αυτόν τον λόγο, τότε δεν θα έπρεπε να αναζητούμε καλύτερα το αληθινό παρά να πιστεύουμε το ψεύτικο; Τότε θα σας ρωτήσω: πιστεύετε ότι στα λόγια μας ο ήχος είναι ένα πράγμα, και αυτό που δηλώνεται με τον ήχο είναι εντελώς διαφορετικό; Evodiy. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι το ίδιο πράγμα. Αυγουστίνος. Σε αυτή την περίπτωση, πείτε μου, από πού προέρχεται ο ίδιος ο ήχος όταν μιλάτε; Evodiy. Ποιος μπορεί να αμφισβητήσει ότι προέρχεται από εμένα; Αυγουστίνος. Λοιπόν, ο ήλιος προέρχεται και από εσάς όταν καλείτε τον ήλιο; Evodiy. Με ρώτησες για τον ήχο, όχι για το ίδιο το αντικείμενο. Αυγουστίνος. Κατά συνέπεια, ο ήχος είναι άλλο πράγμα και ένα αντικείμενο είναι άλλο, που δηλώνεται με ήχο. και είπες ότι και τα δύο είναι ένα και το αυτό. Evodiy. Συμφωνώ, έκανα λάθος. Αυγουστίνος. Σε αυτήν την περίπτωση, πείτε μου, μπορείτε, γνωρίζοντας τη λατινική γλώσσα, να χρησιμοποιήσετε το όνομα sol (ήλιος) ώστε να μην προηγείται ο ήχος από την ιδέα του ήλιου; Αυγουστίνος. Λοιπόν, τι θα γινόταν αν, προτού βγει αυτό το όνομα από το στόμα σας, εσείς, θέλοντας να το εκφράσετε, περάσετε λίγο χρόνο στη σιωπή. η σκέψη σου δεν θα περιέχει κάτι που θα ακούσει κάποιος άλλος; Αυγουστίνος. Αλλά ο ήλιος είναι τεράστιος. Δεν είναι λοιπόν δυνατόν να αναπαραστήσετε την έννοια του, που εμπεριέχετε στις σκέψεις σας πριν προφέρετε τη λέξη, ως μακρά, ευρεία κ.λπ.; Αυγουστίνος. Τώρα πες μου: όταν το ίδιο το όνομα βγαίνει από το στόμα σου, και εγώ, ακούγοντας το, φαντάζομαι τον ήλιο που φανταζόσουν πριν και κατά την εκφώνηση της λέξης, και τώρα, ίσως, φανταζόμαστε και οι δύο - δεν σου φαίνεται σαν το ίδιο το όνομα να έλαβε από σένα το νόημα που μου μεταφέρθηκε από τα αυτιά; Αυγουστίνος. Επομένως, εάν το ίδιο το όνομα αποτελείται από ήχο και νόημα, και ο ήχος αναφέρεται στα αυτιά και το νόημα στο μυαλό, τότε δεν νομίζετε ότι στο όνομα, όπως σε κάποιο έμψυχο ον, ο ήχος αντιπροσωπεύει το σώμα και η έννοια την ψυχή του ήχου; Evodiy. Κατά τη γνώμη μου, αυτό ακούγεται πειστικό. Αυγουστίνος. Προσέξτε τώρα αν ο ήχος ενός ονόματος μπορεί να χωριστεί σε γράμματα, ενώ η ψυχή του, δηλαδή η σημασία του, ίσως; Άλλωστε, λίγο νωρίτερα είπες ότι στις σκέψεις μας δεν σου φαίνεται ούτε μακρύ ούτε φαρδύ. Evodiy. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Αυγουστίνος. Λοιπόν, όταν αυτός ο ήχος χωρίζεται σε γράμματα, πιστεύεις ότι διατηρεί το νόημά του; Evodiy. Πώς μπορούν μεμονωμένα γράμματα να έχουν τη σημασία που έχει το όνομα που αποτελείται από αυτά; Αυγουστίνος. Λοιπόν, όταν το νόημα χάνεται χωρίζοντας τον ήχο σε γράμματα, δεν νομίζετε ότι συμβαίνει κάτι παρόμοιο με αυτό που συμβαίνει όταν η ψυχή βγαίνει από ένα σχισμένο σώμα και ότι συμβαίνει ένα είδος θανάτου με το όνομα; Evodiy. Συμφωνώ με αυτό, και επιπλέον, τόσο πρόθυμα όσο με οτιδήποτε σε αυτήν την ομιλία. Αυγουστίνος. Έτσι, εάν από αυτή τη σύγκριση έχετε κατανοήσει επαρκώς πώς η ψυχή, με τον τεμαχισμό του σώματος, δεν μπορεί να ανατμηθεί, τότε εμβαθύνετε στο πώς μπορούν να ζήσουν τα ίδια τα κομμάτια του σώματος, ακόμα κι αν η ψυχή δεν ανατέμνεται. Έχετε ήδη συμφωνήσει, και συμφωνήσατε, κατά τη γνώμη μου, δίκαια, ότι η έννοια που αποτελεί, όπως λέμε, την ψυχή του ήχου όταν προφέρεται το όνομα ενός αντικειμένου, από μόνη της δεν μπορεί να διαιρεθεί με κανέναν τρόπο, ενώ ο ήχος, που είναι, όπως λες, το σώμα του, μπορεί. Αλλά στο όνομα sol ο ήχος είναι χωρισμένος με τέτοιο τρόπο που κανένα μέρος του δεν έχει νόημα. Επομένως, κατά την αποσύνθεση του σώματος του ονόματος, θα δούμε τα γράμματά του ως μέλη που έχουν χάσει την ψυχή τους, δηλαδή έχασαν το νόημά τους. Αλλά αν βρούμε ένα όνομα που, το να διαιρεθεί, μπορεί να έχει κάποιο νόημα σε επιμέρους μέρη, τότε θα πρέπει να συμφωνήσετε ότι η ανατομή στην τελευταία περίπτωση δεν παράγει απαραίτητα κάτι σαν θάνατο, επειδή τα μέλη που εξετάζονται χωριστά θα σας φανούν ότι έχουν κάποιο νόημα και, όπως λες, αναπνέουν. Evodiy. Φυσικά και συμφωνώ και ανυπομονώ να σε ακούσω να λες ένα τέτοιο όνομα. Αυγουστίνος. Παρακαλώ. Δίπλα στον ήλιο, του οποίου το όνομα συζητήσαμε παραπάνω, θυμάμαι τον Εωσφόρο (Αφροδίτη). αν κόψουμε αυτή τη λέξη μεταξύ της δεύτερης και της τρίτης συλλαβής, στο πρώτο της μέρος, όταν λέμε luci, θα έχει κάποιο νόημα, και επομένως θα ζει σε αυτό το μεγαλύτερο μισό του σώματος. Το τελευταίο μέρος έχει και ψυχή, γιατί όταν σου λένε να φέρεις κάτι, ακούς αυτό το κομμάτι. Πώς θα μπορούσες να υπακούσεις όταν κάποιος σου λέει: Percodicem, αν η λέξη fer δεν σήμαινε τίποτα; Όταν αυτή η λέξη προστίθεται στο luci, προφέρεται lucifer και υποδηλώνει ένα αστέρι. και όταν αποκοπεί από αυτό, σημαίνει ακόμα κάτι, και ως εκ τούτου, όπως λέγαμε, κρατά ζωή. Επειδή όμως ό,τι υπόκειται στις αισθήσεις βρίσκεται σε ορισμένο τόπο και χρόνο, ή ακριβέστερα, καταλαμβάνει συγκεκριμένο τόπο και χρόνο, τότε ό,τι γίνεται αισθητό από τα μάτια χωρίζεται κατά τόπο και από τα αυτιά - ανάλογα με το χρόνο. Καθώς το προαναφερθέν σκουλήκι, όντας ολόκληρο, καταλαμβάνει περισσότερο χώρο από το μέρος του. Έτσι, όταν προφέρεται η λέξη lucifer, απαιτείται μεγαλύτερος χρόνος από ό,τι αν μιλούνταν μόνο luci. Επομένως, εάν το τελευταίο μέρος της λέξης ζει νοηματικά με τη μείωση του χρόνου που γίνεται από τη γνωστή διαίρεση του ήχου, αν και η ίδια η έννοια παραμένει αδιαχώριστη (γιατί δεν είναι ο ήχος που έχει την προέκταση στο χρόνο), τότε θα πρέπει επίσης να υποθέσουμε ότι μετά την ανατομή του σώματος του σκουληκιού, αν και μέρος του, ακριβώς επειδή ήταν ένα μικρό μέρος, η ψυχή δεν αποκόπηκε. μικρότερο σε μικρότερο μέρος, αν και όταν το ζώο ήταν άθικτο τα κατείχε όλα ταυτόχρονα. μέλη που εκτείνονται σε μεγάλη περιοχή. Διότι δεν έλεγχε τον χώρο, αλλά το σώμα που έθεσε σε κίνηση. ακριβώς όπως η γνωστή σημασία της λέξης, αν και δεν έχει χρονική επέκταση, φαινόταν να εμψυχώνει και να γεμίζει όλα τα γράμματα του ονόματος, έχοντας το καθένα το δικό του μέτρο και προέκταση. Με αυτή την ομοιότητα, που νιώθω ότι σου αρέσει, να είσαι ικανοποιημένος προς το παρόν. Για πιο λεπτούς συλλογισμούς, που δεν απαιτούν ομοιότητες, που ως επί το πλείστον εξαπατούν, αλλά το ίδιο το θέμα, μην περιμένετε αυτή τη στιγμή, γιατί αφενός είναι καιρός να τελειώσει η ήδη παρατεταμένη συζήτηση και αφετέρου για να διεισδύσετε σε αντικείμενα αυτού του είδους και να τα κατανοήσετε, η ψυχή σας πρέπει πρώτα να αφομοιώσει πολλά άλλα πράγματα που σας λείπουν. μόνο τότε θα μπορέσετε να καταλάβετε καθαρά αν είναι πράγματι έτσι στην πραγματικότητα, όπως λένε μερικοί από τους πιο μορφωμένους ανθρώπους, δηλαδή η ίδια η ψυχή δεν μπορεί να διαιρεθεί, αλλά μέσω του σώματος μπορεί. Τώρα, αν θέλετε, ακούστε ή καλύτερα μάθετε πώς είναι η ψυχή, όχι από άποψη χώρου και χρόνου, αλλά από άποψη δύναμης και δύναμης, γιατί αυτές, αν θυμάστε, είναι οι αρχικές μας υποθέσεις και τάξη. Όσο για τον αριθμό των ψυχών, αν και αυτό σχετίζεται επίσης με την ίδια ερώτηση, δεν ξέρω τι να σας πω. Προτιμώ να έλεγα ότι αυτό δεν πρέπει να γίνει καθόλου, ή ότι πρέπει να περιμένετε με αυτήν την ερώτηση, παρά να πείτε ότι ο αριθμός και το πλήθος δεν αναφέρονται σε ποσότητα ή ότι σε σχέση με μια τόσο σκοτεινή ερώτηση δεν μπορώ να σας βοηθήσω με κανέναν τρόπο. Άλλωστε, αν έλεγα ότι η ψυχή είναι μία, θα έκανες θόρυβο ότι με τον έναν τρόπο είναι ευλογημένη, με τον άλλον είναι δυστυχής και ότι το ίδιο πράγμα δεν μπορεί να είναι και ευλογημένο και δυστυχισμένο ταυτόχρονα. Και αν έλεγα ότι είναι μία και ταυτόχρονα είναι πολλές, θα γελούσατε. και δεν θα είχα τίποτα στο χέρι που θα μπορούσε να συγκρατήσει το γέλιο σας εγκαίρως. Και αν έλεγα μόνο ότι είναι πολλοί από αυτούς, θα γελούσα με τον εαυτό μου και θα προτιμούσα να άντεχα τη δυσαρέσκεια σου παρά τη δική μου δυσαρέσκεια. Επομένως, ακούστε από εμένα αυτό που νομίζω ότι μπορείτε να ακούσετε επικερδώς. και ό,τι είναι τόσο βαρύ και για τους δύο ή για έναν από εμάς που μπορεί να το καταστείλει, δεν θέλει να το σηκώσει ή να το επιβάλει. Evodiy. Συμφωνώ και ελπίζω ότι, στο βαθμό που είναι μέσα στη δύναμη της ψυχής μου, θα περιγράψετε τι μπορεί να συζητηθεί μαζί μου με όφελος για μένα. Αυγουστίνος. Αχ, αν μπορούσαμε και οι δύο να ρωτήσουμε γι' αυτό κάποιο πιο λόγιο, και επιπλέον, τον πιο εύγλωττο και από όλες τις απόψεις τον πιο σοφό και τέλειο άνθρωπο! Πόσο όμορφα θα εξηγούσε με τον λόγο και το συλλογισμό του τι δύναμη έχει η ψυχή στο σώμα, τι δύναμη έχει από μόνη της, τι έχει με τον Θεό, στον Οποίο, όντας αγνή, είναι πολύ κοντά, και σε Οποίο έχει για τον εαυτό της το υψηλότερο και κάθε καλό! Τώρα, όταν μου λείπει ένα τέτοιο άτομο, αναγκάζομαι να σου προσφέρω μόνο τις υπηρεσίες μου. Το όφελος εδώ είναι ότι ενώ εγώ, ένας αντιεπιστήμονας, θα εξηγήσω τι δύναμη έχει η ψυχή, θα δοκιμάσω χωρίς φόβο τι δύναμη έχω εγώ ο ίδιος. Πρώτα απ' όλα, όμως, θα περιορίσω τις πολύ μεγάλες και απεριόριστες προσδοκίες σας: μη νομίζετε ότι θα μιλήσω για κάθε ψυχή, αλλά μόνο για την ανθρώπινη ψυχή, την οποία μόνο εμείς πρέπει να φροντίσουμε αν είμαστε υποχρεωμένοι να φροντίζουμε τον εαυτό μας. Έτσι, πρώτον, αυτή, όπως είναι εύκολο να δει κανείς, δίνει ζωή σε αυτό το γήινο και θνητό σώμα με την παρουσία της. το συγκεντρώνει σε ένα και το περιέχει σε ενότητα, χωρίς να το αφήνει να αποσυντεθεί και να εξαντληθεί. κατανέμει ομοιόμορφα τη διατροφή μεταξύ των μελών, δίνοντας σε καθένα από αυτά το δικό του. διατηρεί την αρμονία και την αναλογικότητά του όχι μόνο όσον αφορά την ομορφιά, αλλά και όσον αφορά την ανάπτυξη και τη γέννηση. Όλα αυτά, όμως, μπορεί να φαίνονται κοινά στον άνθρωπο και στα δέντρα, αφού και για τα τελευταία λέμε ότι ζουν, και βλέπουμε και βεβαιώνουμε ότι το καθένα με τον τρόπο του συντηρείται, τρέφεται, μεγαλώνει, γεννά. Επομένως, ανεβείτε σε άλλο επίπεδο και δείτε τι δύναμη έχει η ψυχή στα συναισθήματα, όπου η ζωή εκδηλώνεται πιο φανερά και ξεκάθαρα. Γιατί δεν πρέπει να δώσουμε προσοχή σε αυτή την κακία, πολύ χονδροειδή και πιο ξύλινη από τα ίδια τα δέντρα, που παίρνει υπό την προστασία του - την κακία που πιστεύει ότι το αμπέλι πονάει όταν το μάζεμα από αυτό, και ότι τα δέντρα όχι μόνο αισθάνονται, αλλά και βλέπουν και ακούν όταν κόβονται. για την ανάλυση αυτού του ιεροσυλίου λάθους θα ήταν κατάλληλο άλλο μέρος. Τώρα, όπως πρότεινα, δώστε προσοχή στη δύναμη που αποκαλύπτει η ψυχή στα συναισθήματα και στην ίδια την κίνηση ενός όντος πιο οπτικά ζωντανού - στα συναισθήματα και στην κίνηση, στα οποία δεν έχουμε τίποτα κοινό με εκείνους που είναι προσκολλημένοι σε ένα μέρος από ρίζες. Η ψυχή εκτείνεται σε αίσθηση και μέσα της αισθάνεται και διακρίνει ζεστό και κρύο, τραχύ και απαλό, σκληρό και απαλό, ελαφρύ και βαρύ. Στη συνέχεια, δοκιμάζοντας, μυρίζοντας, ακούγοντας, βλέποντας, διακρίνει αμέτρητα χαρακτηριστικά γεύσεων, μυρωδιών, ήχων, μορφών. Και μέσα σε όλα αυτά, ό,τι αντιστοιχεί στη φύση του σώματός της, δέχεται και αγωνίζεται, και ό,τι είναι αντίθετο σε αυτή τη φύση, το απορρίπτει και το ξεφεύγει. Σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αποσπάται από αυτά τα συναισθήματα και αποκαθιστά την ευαισθησία τους, σαν μέσα από ένα είδος διακοπών, περνάει από ολόκληρες σειρές και με διαφορετικούς τρόπους τις εικόνες των πραγμάτων που έλαβε μέσω αυτών. όλα αυτά αποτελούν ύπνο και όνειρα. Κάνοντας διάφορες κινήσεις του σώματος και περιπλανώμενος εδώ κι εκεί, βρίσκει συχνά ευχαρίστηση στην ίδια την ευκολία της κίνησης και χωρίς δυσκολία φέρνει τα άκρα σε αρμονία. Για να ενώσει τα φύλα, κάνει ό,τι μπορεί, και μέσω της επικοινωνίας και της αγάπης μετατρέπει τη διττή φύση σε μία. κλίνει όχι μόνο στη γέννηση, αλλά και στη στοργή, την προστασία και τη διατροφή των παιδιών. Με τη δύναμη της συνήθειας, προσκολλάται σε πράγματα μέσω των οποίων το σώμα μεταφέρεται και στηρίζεται από το σώμα, και σχίζεται από αυτά, σαν από μέλη, με πόνο. Αυτή η δύναμη της συνήθειας, που δεν σπάει από τον ίδιο τον χωρισμό από τα πράγματα και το χρονικό διάστημα, ονομάζεται μνήμη. Όμως, όπως όλοι συμφωνούν, η ψυχή εκδηλώνει όλη αυτή τη δύναμη σε βουβά ζώα. Έτσι, ανεβείτε στο τρίτο επίπεδο, που είναι ήδη ιδιοκτησία ενός ατόμου, και φανταστείτε αυτή τη μνήμη αμέτρητων πραγμάτων, που δεν αναπτύσσονται με τη δύναμη της συνήθειας, αλλά λαμβάνονται για διατήρηση και διατηρούνται με παρατήρηση και με τη βοήθεια συμβατικών σημείων. Αυτά τα διαφορετικά είδη τεχνών, η καλλιέργεια των αγρών, η οικοδόμηση πόλεων, τα πολλά διαφορετικά θαύματα διαφόρων κατασκευών και μεγάλων επιχειρήσεων, η εφεύρεση τόσων πολλών σημείων στα γράμματα, στις λέξεις, στις κινήσεις του σώματος, σε όλα τα είδη ήχων, στη ζωγραφική και στη γλυπτική. υπάρχουν τόσες πολλές γλώσσες μεταξύ των λαών, τόσοι πολλοί θεσμοί, μερικές φορές νέοι, μερικές φορές ανακαινισμένοι. Μια τέτοια μάζα βιβλίων και κάθε είδους μνημεία για τη διατήρηση της μνήμης και τέτοια φροντίδα για τους επόμενους. Αυτές οι τάξεις θέσεων, εξουσιών, τιμών και αξιοπρέπειας στην καθημερινή ζωή, είτε στην οικογενειακή ζωή, είτε στην κρατική εσωτερική και στρατιωτική θητεία, σε κοσμική ή ιερή λατρεία. αυτή η δύναμη σκέψης και εφεύρεσης, ροές ευγλωττίας, ποικιλία ποιητικών έργων, χιλιάδες είδη μίμησης για διασκέδαση και αστεία, η τέχνη της μουσικής, η ακρίβεια των μετρήσεων, η επιστήμη των υπολογισμών, η λύση στο παρελθόν και το μέλλον με βάση το παρόν. Όλα αυτά είναι υπέροχα και αρκετά ανθρώπινα. Όμως όλος αυτός ο πλούτος εξακολουθεί να είναι κοινός, αφενός στις λόγιες και αμαθείς ψυχές, αφετέρου στους καλούς και στους κακούς. Τώρα σηκώστε το βλέμμα σας πιο ψηλά και πηδήξτε στο τέταρτο σκαλοπάτι, από το οποίο ξεκινά η καλοσύνη και όλα όσα πραγματικά αξίζουν έπαινο. Ξεκινώντας από αυτό το στάδιο, η ψυχή τολμά να προτιμήσει τον εαυτό της όχι μόνο από το σώμα της, αν και αποτελεί ένα ορισμένο μέρος του σώματος του κόσμου, αλλά και από το ίδιο το σώμα του κόσμου, και να μην θεωρήσει τα οφέλη της ως δικά της, αλλά σε σύγκριση με τη δική της δύναμη και ομορφιά, να τα χωρίσει και να τα περιφρονήσει. Και μετά, όσο περισσότερο αγαπά τον εαυτό του, τόσο περισσότερο απομακρύνεται από τις ακαθαρσίες, καθαρίζεται από κάθε σωματική βρωμιά και αγωνίζεται με κάθε δυνατό τρόπο για την πιθανή ομορφιά και διακόσμηση του. παλεύει ενάντια σε οτιδήποτε μπαίνει στο δρόμο της για να την εκτρέψει από τις υποθέσεις και τις προθέσεις της. εκτιμά ιδιαίτερα την ανθρώπινη κοινωνία και δεν εύχεται τίποτα για τους άλλους που δεν θέλει για τον εαυτό του. υπακούει στην εξουσία και τις εντολές των σοφών και πιστεύει ότι ο Θεός της μιλάει μέσω αυτών. Αυτή η φωτεινή φιλοδοξία της ψυχής χαρακτηρίζεται επίσης από μόχθο και μια μεγάλη και οδυνηρή σύγκρουση με τις θλίψεις και τις χαρές αυτού του κόσμου. Γιατί με το ίδιο το έργο της κάθαρσης συνδέεται ο φόβος του θανάτου, συχνά μικρός, αλλά συχνά πολύ δυνατός. Είναι μικρό όταν πιστεύει κανείς στην απλότητα της καρδιάς (γιατί μόνο μια εντελώς καθαρή ψυχή μπορεί να δει αν είναι όντως έτσι) ότι όλα διέπονται από τη θεία πρόνοια και την αλήθεια με τέτοιο τρόπο ώστε ο θάνατος να μην μπορεί να πλήξει κανέναν άδικα, ακόμα κι αν προκλήθηκε από άδικο άτομο. Αλλά ο φόβος του θανάτου γίνεται ισχυρός ακόμα και σε αυτό το στάδιο, όταν το έργο της κάθαρσης φαίνεται λιγότερο ανθεκτικό, όσο πιο προσεκτικά προσπαθεί κανείς να το φροντίσει, και φαίνεται λιγότερο γιατί, λόγω φόβου, μειώνεται η ηρεμία που είναι εξαιρετικά απαραίτητη για τη μελέτη των μυστηριωδών πραγμάτων. Τότε, όσο περισσότερο η ψυχή, λόγω της ίδιας της επιτυχίας, αισθάνεται πόσο μεγάλη είναι η διαφορά ανάμεσα στον αγνό εαυτό της και τον μολυσμένο εαυτό της, τόσο περισσότερο φοβάται ότι όταν καταθέτει αυτό το σώμα, ο Θεός της μπορεί να ανεχθεί τον μολυσμένο ακόμη λιγότερο από όσο ανέχεται η ίδια. Και δεν υπάρχει τίποτα πιο δύσκολο από το να φοβάσαι τον θάνατο, και ταυτόχρονα να απέχεις από τις χαρές αυτού του κόσμου, όπως απαιτούν οι ίδιοι οι κίνδυνοι. Αλλά είναι τέτοια η δύναμη της ψυχής που μπορεί να τα καταφέρει και σε αυτό με τη βοήθεια της αλήθειας του ύψιστου και αληθινού Θεού, από την οποία στηρίζεται και κυβερνάται ολόκληρος αυτός ο κόσμος, που καθιστά δυνατό όχι μόνο να υπάρχουν τα πάντα, αλλά και να υπάρχουν με τέτοιο τρόπο που δεν μπορεί απολύτως να υπάρξει καλύτερα. Με μεγάλη ευσέβεια και σταθερή ελπίδα, εμπιστεύεται τον εαυτό της σε αυτήν την αλήθεια σε ένα τόσο δύσκολο έργο της κάθαρσής της, ώστε να τη βοηθήσει και να την τελειοποιήσει. Όταν αυτό επιτευχθεί, δηλ. όταν η ψυχή είναι απαλλαγμένη από κάθε φθορά και πλυθεί από μολύνσεις, τότε, τελικά, θα αισθάνεται γεμάτη με τη μεγαλύτερη χαρά, δεν θα φοβάται καθόλου για τον εαυτό της, δεν θα βιώνει κανένα άγχος για τη θέση της. Αυτό αποτελεί το πέμπτο στάδιο. Γιατί άλλο πράγμα είναι να πετύχεις την αγνότητα και άλλο να την έχεις. Και είναι απολύτως άλλο πράγμα να καθαρίζει κανείς τον εαυτό του όταν έχει μολυνθεί, και άλλο πράγμα να μην αφήνει τον εαυτό του να μολυνθεί ξανά. Σε αυτό το στάδιο η ψυχή αισθάνεται τη δύναμή της από όλες τις απόψεις. Και όταν το νιώσει αυτό, τότε με μεγάλη και απίστευτη σιγουριά σπεύδει προς τον Θεό, δηλ. στον στοχασμό της αλήθειας, και αυτό αποτελεί την υψηλότερη και πιο μυστηριώδη ανταμοιβή, για την οποία έχει δαπανηθεί τόσος κόπος. Αλλά αυτή η ενέργεια, δηλαδή η επιθυμία της ψυχής να καταλάβει τι υπάρχει με έναν αληθινό και υψηλότερο τρόπο αντιπροσωπεύει την υψηλότερη στοχαστική κατάσταση της ψυχής. Δεν υπάρχει τίποτα πιο τέλειο, καλύτερο και πιο φυσιολογικό για την ψυχή. Αυτό είναι το έκτο στάδιο. Διότι ένα είναι να καθαρίζεις το ίδιο το μάτι της ψυχής, ώστε να μην κοιτάζει μάταια και άσκοπα και να μη βλέπει λάθος. άλλο είναι να διατηρήσει και να ενισχύσει την υγεία του. Και είναι εντελώς άλλο να στρέφουμε ένα καθαρό και άμεσο βλέμμα σε αυτό που πρέπει να εξεταστεί. Όσοι θέλουν να κάνουν το τελευταίο πριν καθαριστούν και λάβουν θεραπεία επηρεάζονται τόσο οδυνηρά από αυτό το φως της αλήθειας που όχι μόνο δεν βρίσκουν τίποτα καλό σε αυτό, αλλά, αντίθετα, βρίσκουν πολλά κακά, αρνούνται το όνομα της αλήθειας και με λίγη ηδονία και αξιολύπητη ευχαρίστηση, καταριούνται τη θεραπεία, βυθίζονται ξανά στο σκοτάδι τους. Γι' αυτό, κατά θεία έμπνευση, πολύ σωστά λέει ο προφήτης: «Καθαρή καρδιά δημιούργησε μέσα μου, Θεέ, και ανανέωσε μέσα μου το σωστό πνεύμα» (Ψαλμ. 50:12). Το σωστό πνεύμα, κατά τη γνώμη μου, κάνει ό,τι η ψυχή, στην αναζήτηση της αλήθειας, δεν μπορεί να παρεκκλίνει από την ευθεία οδό και να κάνει λάθος. Και ένα τέτοιο πνεύμα δεν θα ανανεωθεί μέσα της έως ότου η καρδιά είναι καθαρή, δηλαδή πριν η ίδια η σκέψη απομακρυνθεί και καθαριστεί από κάθε επιθυμία και κάθε ακαθαρσία των θνητών πραγμάτων. Και τι θα σας πω για αυτή τη χαρά, για την απόλαυση του ύψιστου και αληθινού καλού, για το ήσυχο τρεμόπαιγμα του φωτός και της αιωνιότητας που ενυπάρχουν σε αυτό το όραμα και την ενατένιση της αλήθειας, που αποτελεί το έβδομο και τελευταίο στάδιο της ψυχής - ούτε ένα στάδιο, αλλά κάποιο είδος συνεχούς παρουσίας, στο οποίο ανεβαίνουν όλα τα προηγούμενα στάδια; Αυτά είπαν, όσο χρειάστηκε να πούμε, μερικές μεγάλες και απαράμιλλες ψυχές, τις οποίες νομίζουμε ότι το είδαν και το είδαν. Από την πλευρά μου, θα σας πω ένα πράγμα με απόλυτη σιγουριά: εάν τηρούμε σταθερά την κατεύθυνση που μας ορίζει ο Θεός και στην οποία αποφασίσαμε να τηρήσουμε, τότε θα επιτύχουμε, με τη βοήθεια της δύναμης και της σοφίας του θείου, αυτή την ύψιστη αιτία ή την ύψιστη αιτία ύπαρξης ή την ύψιστη αρχή όλων των πραγμάτων ή με άλλο τρόπο, πιο σωστά ονομάζεται πράγμα που υπάρχουν. Η ματαιοδοξία είναι ψέμα και η ματαιοδοξία σημαίνει είτε εκείνους που εξαπατούν είτε εκείνους που εξαπατούν είτε και τα δύο. Αλλά ταυτόχρονα θα μπορούμε να αναγνωρίσουμε ποια είναι η διαφορά μεταξύ αυτού και αυτού που πραγματικά υπάρχει και πώς όλα αυτά δημιουργήθηκαν από τον Θεό τον Δημιουργό, και πώς, όντας ασήμαντο σε σύγκριση, θεωρείται από μόνο του εκπληκτικό και όμορφο. Τότε θα μάθουμε πόσο αληθινό είναι αυτό που έχουμε εντολή να πιστεύουμε. Πόσο όμορφα και υπέρτατα σωτήρια μεγάλωσε η μητέρα μας εκκλησία. πόσο μεγάλη ήταν η ωφέλεια από εκείνο το γάλα, για το οποίο ο Απόστολος Παύλος είπε ότι το έδινε να πιουν στα μωρά (Α' Κορ. 3:2). Η λήψη αυτής της τροφής ενώ τρέφεται από τη μητέρα είναι εξαιρετικά ευεργετική. αλλά είναι κρίμα να το αποδεχτείς όταν έχεις ήδη μεγαλώσει. Το να το απορρίψεις όταν χρειάζεται είναι λυπηρό. Το να την κατηγορείς ανά πάσα στιγμή ή να τη μισείς είναι κακία και ατυχία. και η προετοιμασία και η σωστή διανομή του είναι μια πράξη άκρως αξιέπαινη και αγαπητική. Και σε αυτή τη σωματική φύση, όσο υπακούει στους θείους νόμους, θα βλέπουμε τέτοιες αλλαγές και εναλλαγές που η ίδια η ανάσταση της σάρκας, που εν μέρει πιστεύεται με μεγάλη δυσκολία και εν μέρει δεν πιστεύεται καθόλου, αναγνωρίζουμε ως αναμφισβήτητη σε τέτοιο βαθμό που για εμάς η ανατολή μετά τη δύση του ηλίου δεν θα είναι πιο σίγουρη. Τέλος, όσοι γελούν με τον άνθρωπο, που μεταφέρθηκε από τον πιο ισχυρό, αιώνιο και αμετάβλητο Υιό του Θεού στην εικόνα και στους πρώτους καρπούς της σωτηρίας και γεννήθηκε από την Παναγία, και με άλλα θαύματα αυτής της ιστορίας, και θα περιφρονήσουμε παιδιά όπως εκείνα τα παιδιά που βλέποντας έναν ζωγράφο να ζωγραφίζει από τις εικόνες που βρίσκεται μπροστά του, δεν μπορεί να σκεφτεί ότι κοίταξε άλλος. Επιπλέον, στον στοχασμό της αλήθειας, όσο μπορεί ο καθένας να τη συλλογιστεί, υπάρχει τέτοια ευχαρίστηση, τέτοια αγνότητα, τέτοια ειλικρίνεια, τέτοια αναμφισβήτητη βεβαιότητα που όλοι πιστεύουν ότι ποτέ δεν ήξερε τίποτα άλλο εκτός από αυτό, αν και φαινόταν στον εαυτό του να ξέρει. Και εφόσον η ψυχή δεν συναντά εμπόδια για να παραδοθεί ολοκληρωτικά στην αλήθεια, τότε ο θάνατος, τον οποίο φοβόταν προηγουμένως, δηλαδή η πλήρης φυγή και η απομάκρυνση από αυτό το σώμα, θα μετατραπεί σε αντικείμενο πόθου, ως το υψηλότερο δώρο. Έχετε ακούσει πόσο μεγάλη είναι η δύναμη και η δύναμη της ψυχής. Για να το θέσω εν συντομία: εάν πρέπει να παραδεχτούμε ότι η ανθρώπινη ψυχή δεν είναι αυτό που είναι ο Θεός, τότε πρέπει επίσης να συναχθεί ακριβώς το συμπέρασμα ότι από όλα τα δημιουργημένα πράγματα δεν υπάρχει τίποτα πιο κοντά στον Θεό. Επομένως, στην Καθολική Εκκλησία υπάρχει μια θεία και εξαιρετική παράδοση: «Κανένα δημιουργημένο δεν πρέπει να τιμάται για την ψυχή» (με ιδιαίτερη ευχαρίστηση μιλώ με τα ίδια λόγια με τα οποία μου ενστάλαξα), αλλά πρέπει να τιμάται μόνο ο ίδιος ο Δημιουργός όλων των υπαρχόντων πραγμάτων, στον οποίο είναι όλα τα πράγματα, μέσω του οποίου είναι όλα τα πράγματα, στον οποίο είναι όλα τα πράγματα, δηλ. αμετάβλητη αρχή, αμετάβλητη αγάπη. Ο ένας, αληθινός και τέλειος Θεός, που πάντα ήταν, πάντα θα είναι, ποτέ δεν ήταν αλλιώς από ό,τι είναι, δεν θα είναι ποτέ αλλιώς. Από τα οποία δεν υπάρχει τίποτα πιο μυστηριώδες και τίποτα εγγενές. Ποιος είναι δύσκολο να βρεθεί εκεί που είναι, και ακόμη πιο δύσκολο να βρεθεί εκεί που δεν είναι. με τον οποίο δεν μπορούν να είναι όλοι, και χωρίς αυτούς κανείς δεν μπορεί να είναι (και ούτω καθεξής, αν εμείς οι άνθρωποι μπορούμε να πούμε κάτι πιο απίστευτο για Εκείνον, αλλά παρόλα αυτά πιο κατάλληλο και πιο αξιοπρεπές). Άρα, η ψυχή πρέπει να τιμά αυτόν τον έναν Θεό, χωρίς να Του δίνει συγκεκριμένα περιγράμματα και χωρίς αόριστες ιδέες για Αυτόν. Διότι είναι αναγκαίο αυτό που η ψυχή τιμά ως Θεό να το αντιπροσωπεύει ως καλύτερο από τον εαυτό της. Και το καλύτερο της ψυχής δεν πρέπει να θεωρείται ούτε η φύση, ούτε η γη, ούτε οι θάλασσες, ούτε τα αστέρια, ούτε το φεγγάρι, ούτε ο ήλιος, ούτε οτιδήποτε γενικά μπορεί να αγγίξει ή που μπορεί να δει με τα μάτια, ούτε, τελικά, αυτό που δεν μπορούμε να δούμε. Όλα αυτά είναι ακόμη πολύ χειρότερα από κάθε ψυχή, καθώς ο λόγος μας πείθει γι' αυτό, αν μόνο οι λάτρεις της αλήθειας αποφασίσουν με κάθε δυνατή σταθερότητα και φροντίδα να τον ακολουθήσουν σε ένα κάπως ασυνήθιστο και επομένως δύσκολο μονοπάτι. Αν υπάρχει κάτι στη φύση των πραγμάτων εκτός από αυτό που είναι γνωστό με τις αισθήσεις, και γενικά άλλο από αυτό που καταλαμβάνει κάποιο συγκεκριμένο μέρος, πάνω στο οποίο έχουμε αναγνωρίσει την υπεροχή της ψυχής σε όλους. Άρα, αν υπάρχει κάτι άλλο δημιουργημένο από τον Θεό, το ένα από αυτά είναι χειρότερο από την ψυχή, το άλλο είναι ίσο με αυτήν. Χειρότερα, για παράδειγμα, είναι η ψυχή ενός βουβού ζώου. ίσοι, για παράδειγμα, άγγελοι? αλλά δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από αυτήν. Και αν κάποιο από αυτά είναι καλύτερο από αυτήν, εξαρτάται από την αμαρτία της, αλλά όχι από τη φύση. Αλλά η αμαρτία δεν το κάνει τόσο χειρότερο ώστε η ψυχή ενός βουβού ζώου να τοποθετηθεί πάνω από αυτό ή να εξισωθεί μαζί του. Άρα, πρέπει να τιμά μόνο τον Θεό, που μόνο είναι ο δημιουργός της. Άνθρωπος, οποιοσδήποτε άλλος, ακόμη και ο πιο σοφός και τέλειος, και γενικά κάθε ψυχή που ασχολείται με τη λογική και ευλογημένη, δεν πρέπει παρά να την αγαπά, να τη μιμείται και να της δίνει ό,τι πρέπει σύμφωνα με τα προσόντα και την κατάταξή της. Διότι «Να φοβάσαι τον Κύριο τον Θεό σου και να τον υπηρετείς μόνος» (Δευτ. 6:13). Σε συγγενείς ψυχές που πλανώνται και πέφτουν, είμαστε υποχρεωμένοι, στο μέτρο του δυνατού και εντολές, να δώσουμε βοήθεια, παρουσιάζοντας το θέμα έτσι ώστε κι αυτό, όταν γίνει καλά, να γίνεται μέσω μας από τον Θεό. Δεν πρέπει να θεωρούμε τίποτα δικό μας, παρασυρόμενοι από τη δίψα για κενή δόξα: μόνο αυτό το κακό είναι αρκετό για να μας ρίξει από τα ύψη στον κάτω κόσμο. Και δεν πρέπει να μισούμε αυτούς που καταπιέζονται από κακίες, αλλά τις ίδιες τις κακίες, και όχι αυτούς που αμαρτάνουν, αλλά τις ίδιες τις αμαρτίες. Διότι πρέπει να είμαστε πρόθυμοι να παρέχουμε βοήθεια σε όλους, ακόμη και σε αυτούς που μας προσέβαλαν, σε αυτούς που μας προσβάλλουν ή σε εκείνους που γενικά θέλουν να μας προσβάλλουν. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι η μόνη θρησκεία. Το να συμφιλιωθείς με τον Θεό μέσω αυτού αναφέρεται στο μεγαλείο της ψυχής, για το οποίο μιλάμε και που την κάνει άξια ελευθερίας. γιατί απελευθερώνει από τα πάντα, το να υπηρετείς τον Οποίο είναι εξαιρετικά ωφέλιμο για όλους, και στο να υπηρετείς τον Οποίο, απόλυτα ευχάριστο, βρίσκεται η μόνη ελευθερία. Βλέπω όμως ότι έχω ήδη ξεπεράσει τα όρια της αρχικής μου υπόθεσης και σου έχω πει πολλά χωρίς καμία ερώτηση εκ μέρους σου. Ωστόσο, δεν το μετανιώνω. Επειδή αυτό είναι διάσπαρτο σε πολλές εκκλησιαστικές γραφές, παρεμπιπτόντως τα φέραμε όλα σε ένα. Ωστόσο, είναι αδύνατο να το καταλάβει κανείς πλήρως, εκτός κι αν κάποιος, αγωνιζόμενος με θάρρος στο τέταρτο από τα επτά βήματα, διατηρώντας ευσέβεια και αποκτώντας υγεία και δύναμη για να το αντιληφθεί, εξετάσει τα πάντα λεπτομερώς και με ιδιαίτερη προσοχή και διορατικότητα: γιατί όλα τα υποδεικνυόμενα βήματα έχουν τη δική τους ξεχωριστή και ιδιαίτερη ομορφιά. Πιο σωστά τις λέμε πράξεις. Το ερώτημα αφορά τη δύναμη της ψυχής, και μπορεί να συμβεί να τα κάνει όλα αυτά ταυτόχρονα, αλλά του φαίνεται ότι κάνει μόνο ό,τι κάνει με δυσκολία, ή τουλάχιστον με φόβο. γιατί το κάνει αυτό με περισσότερη προσοχή από τους υπόλοιπους. Έτσι, εάν πάλι ανεβαίνει από κάτω προς τα πάνω, η πρώτη ενέργεια, ή διδασκαλία, ονομάζεται εμψύχωση. το δεύτερο - με το συναίσθημα? τρίτο - τέχνη? τέταρτο - ανδρεία? πέμπτο - ειρήνη? έκτο – εισαγωγή. έβδομο – με περισυλλογή. Μπορούν επίσης να ονομαστούν: από το σώμα; μέσω του σώματος? κοντά στο σώμα? στον εαυτό σου. από μόνη της? στον Θεό? από τον Θεό. Μπορεί να είναι έτσι: όμορφο από κάτι άλλο. το όμορφο μέσα από το άλλο? ομορφιά κοντά σε άλλο? όμορφη σε όμορφη? ομορφιά στην ομορφιά? όμορφη στην ομορφιά? όμορφο πριν από την ομορφιά. Για όλα αυτά, αν νιώθεις ότι κάτι πρέπει να εξηγηθεί πιο αναλυτικά, θα ρωτήσεις αργότερα. Προς το παρόν, ήθελα να το χαρακτηρίσω με τόσα πολλά ονόματα, ώστε να μην χάνεστε όταν οι άλλοι αποκαλούν το ίδιο πράγμα με άλλα ονόματα και χρησιμοποιούν ακόμη και διαφορετική διαίρεση, και για να μην απορρίπτετε αυτό ή εκείνο. Ένα και το αυτό πράγμα μπορεί να ονομαστεί και να χωριστεί με αμέτρητους τρόπους αρκετά σωστά και με πλήρη αιτιολόγηση. και με τόση πληθώρα μεθόδων, ο καθένας χρησιμοποιεί αυτή που βρίσκει πιο κατάλληλη για τον εαυτό του. Έτσι, ο ύψιστος και αληθινός Θεός, με τον άφθαρτο και αμετάβλητο νόμο με τον οποίο κυβερνά όλα τα κτιστά, υπέταξε το σώμα στην ψυχή, την ψυχή στον εαυτό Του, και μέσω αυτού, τα πάντα στον εαυτό Του. και δεν αφήνει την ψυχή σε καμία πράξη, είτε με τιμωρία είτε με ανταμοιβή. Αναγνώρισε ότι το πιο όμορφο πράγμα είναι ότι ό,τι υπάρχει υπάρχει, και υπάρχει όπως είναι, και κατανέμεται μεταξύ των βαθμών της φύσης με τέτοια σειρά που καμία ασχήμια από καμία πλευρά δεν προσβάλλει τα μάτια που εξετάζουν το σύνολο, και κάθε τιμωρία και κάθε ανταμοιβή στην ψυχή, με την αναλογικότητά της, προσδίδει πάντα κάτι στη σωστή ομορφιά και την τάξη που προορίζεται για τα πάντα. Στην ψυχή δίνεται ελεύθερη βούληση. Όσοι προσπαθούν να το διαψεύσουν αυτό με τα κενά επιχειρήματά τους είναι τυφλοί σε τέτοιο βαθμό που δεν καταλαβαίνουν ότι τουλάχιστον αυτά τα κενά και ιεροσυλία τα λένε με τη θέλησή τους. Όμως η ελεύθερη βούληση δεν δίνεται στην ψυχή με τέτοιο τρόπο ώστε, αναλαμβάνοντας κάτι, να ανατρέψει σε οποιοδήποτε μέρος τη θεία τάξη και νόμο. Διότι δόθηκε από τον πιο σοφό και ανίκητο Κύριο από κάθε πλάσμα. Σε λίγους όμως δίνεται η ευκαιρία να το δουν αυτό. και μόνο η αληθινή θρησκεία καθιστά όλους ικανούς για αυτό. Αυτή η αληθινή θρησκεία είναι αυτή που, μέσω της συμφιλίωσης, ενώνει την ψυχή με τον ένα Θεό, από τον οποίο, σαν να λέγαμε, αποκόπηκε λόγω αμαρτίας. Κατακτά την ψυχή και αρχίζει να την οδηγεί στην αναφερόμενη τρίτη δράση. στο τέταρτο - αναμονή? στο πέμπτο - μεταμορφώνεται. στο έκτο - εισάγει? στο έβδομο - βόσκει. Όλα αυτά γίνονται πιο γρήγορα σε μια περίπτωση, πιο αργά σε μια άλλη, ανάλογα με το βαθμό αγάπης και αξίας μιας συγκεκριμένης ψυχής. και ο Θεός τα κάνει όλα αυτά στον ύψιστο βαθμό δίκαια, σωστά και όμορφα, ανεξάρτητα από το πώς αποφασίζουν να διαθέσουν τους εαυτούς τους σε σχέση με τους οποίους το κάνει. Όσο για το ερώτημα πόσο ωφέλιμος είναι ο αγιασμός των νηπίων, αυτή η ερώτηση είναι πολύ σκοτεινή. Ωστόσο, πρέπει να πιστέψει κανείς ότι όντως φέρνει κάποιο όφελος. Αυτό θα το βρει ο νους όταν αυτού του είδους η έρευνα είναι χρήσιμη (αν και προτίμησα να αναβάλλω για το μέλλον για την έρευνά μου πολλά άλλα, όπως είναι απαραίτητα για γνώση). Και αυτό θα είναι το πιο ωφέλιμο αν η έρευνα γίνει υπό την καθοδήγηση της ευσέβειας. Αν είναι έτσι, τότε ποιος έχει το δικαίωμα να ενοχλείται που δίνεται η ψυχή στο σώμα να το θέτει σε κίνηση και να το ελέγχει, αφού η τάδε θεία τάξη πραγμάτων δεν θα μπορούσε να τακτοποιηθεί καλύτερα; Ή θα θεωρήσει τον εαυτό του σωστό να κάνει ερωτήσεις σχετικά με το πώς είναι σε αυτό το θνητό και αδύναμο σώμα, όταν δίκαια υποβλήθηκε σε θάνατο για την αμαρτία, και μπορεί να αποκτήσει υψηλή ανδρεία στο ίδιο το σώμα; Ή πώς θα είναι μετά θάνατον, όταν η τιμωρία του θανάτου πρέπει αναγκαστικά να παραμείνει αν παραμείνει η αμαρτία, και η αρετή και η ευσέβεια θα ανταμειφθούν από τον ίδιο τον Θεό, δηλαδή την ίδια την αλήθεια; Ας σταματήσουμε, λοιπόν, επιτέλους, αν θέλετε, την υπερβολική ομιλία μας και ας καταβάλουμε άγρυπνες και ευλαβείς προσπάθειες για την τήρηση των θείων εντολών. Δεν έχουμε άλλο καταφύγιο από τόσα κακά. Αν είπα κάτι πιο σκοτεινό από ό,τι περίμενες, τότε προσπαθήστε να το θυμηθείτε και ρωτήστε το σε μια άλλη, πιο βολική στιγμή. Αυτός που είναι ο δάσκαλος όλων των άνωθεν δεν θα μας αρνηθεί τη βοήθεια αν Του ζητήσουμε. Evodiy. Ήμουν τόσο ευχαριστημένος από αυτή την ομιλία που θεώρησα βλάσφημο να τη διακόψω. Αλλά αν διαπιστώσετε ότι είναι καιρός να σταματήσετε να μιλάτε, και εάν θεωρήσατε απαραίτητο να θίξετε αυτές τις τρεις ερωτήσεις που απομένουν μόνο εν συντομία αυτή τη στιγμή, θα βασιστώ στην κρίση σας σε αυτό. Στο μέλλον, όταν μελετώ τόσο σπουδαία θέματα, όχι μόνο θα προσαρμοστώ στην εποχή, ενόψει των πολλών δραστηριοτήτων σας, αλλά θα φροντίσω και να είμαι πιο προετοιμασμένος. Μπορεί να σας ενδιαφέρει: