საუბარი სარაცენსა და ქრისტიანს შორის

ნარკვევი „სარაცენის საუბარი ქრისტიანთან“ დაწერილია წმინდა იოანე დამასკელის მიერ არაბული ხალიფატის მმართველობის ქვეშ ისლამის სწრაფი გავრცელების კონტექსტში. დიალოგის სახით დაწერილი ნაშრომი წარმოადგენს ქრისტიანული თეოლოგიის ერთ-ერთ პირველ სისტემატიურ მცდელობას, გაიაზროს ახალი რელიგიური სწავლება და დაიცვას მართლმადიდებლური მოძღვრება მისი კრიტიკისგან. ტრაქტატში განხილულია ღმერთის ყოვლისშემძლეობის საღვთისმეტყველო გაგება, სიკეთისა და ბოროტების წარმოშობა, ადამიანის ნების თავისუფლება, განზრახვა და ღვთის განგებულება, ნათლობის საიდუმლო, ღმერთთან ზიარება, ღვთისმშობლის მიძინება და ქრისტეს მოძღვრება. ესეში განხილული ძირითადი თემები: 1. ღვთის სამება და ერთობა. სარაცინე ისლამური მონოთეიზმის პრინციპის დაცვით უარყოფს სამების დოგმას, აღიქვამს მას პოლითეიზმად. ქრისტიანი განმარტავს, რომ სამება არის ერთი ღმერთი სამ პიროვნებაში, რომელიც ხაზს უსვამს ღვთაებრივი არსის სრულყოფილ ერთობასა და განუყოფლობას. 2. ქრისტე არის ძე ღვთისა და მისი განსახიერება. მუსლიმები კატეგორიულად უარყოფენ აზრს, რომ ღმერთს შეეძლო ჰყავდეს „შვილი“ ადამიანური გაგებით. წმინდა იოანე განმარტავს ლოგოსის განსახიერების დოგმას, რომელიც აჩვენებს, რომ ქრისტე არის ძე ღვთისა არა სქესობრივი კავშირით ან შვილად აყვანის გზით, არამედ მამისაგან მარადიული შობით და განსახიერებით, ანუ ცოდვის გარეშე ადამიანური ბუნების მიღება. 3. სიკვდილი ჯვარზე და გამოსყიდვა. სარაცინე უარყოფს ქრისტეს ჯვარცმის რეალობას ან მის გამომსყიდველ მნიშვნელობას. ქრისტიანი დაჟინებით მოითხოვს ჯვრის მსხვერპლშეწირვის ისტორიულ ნამდვილობასა და თეოლოგიურ მნიშვნელობას, როგორც კაცობრიობის გადარჩენისთვის აუცილებელ აქტს. 4. დიალოგი ასევე ეხება კითხვებს ღმერთის ყოვლისშემძლეობის, მისი ყოვლისმცოდნეობის, სამყაროსთან და ადამიანთან მის ურთიერთობაზე. ავტორი იცავს შემოქმედის განგებულებისა და სიკეთის ქრისტიანულ გაგებას. ნაშრომი „საუბარი სარაცენსა და ქრისტიანს შორის“ ღირებული წყაროა ქრისტიან-მაჰმადიანთა თეოლოგიური ურთიერთქმედების ადრეული ეტაპების შესასწავლად. * ნაწარმოების სათაური ბერძნულად: Διάλεξις Σαρακηνοῦ κα Χριστιανοῦ. * ნაწარმოების სათაური ლათინურად: Disceptatio Christiani et Saraceni. სარაცენის კითხვაზე: „ვინ მიგაჩნიათ სიკეთისა და ბოროტების დამნაშავედ?“, ქრისტიანი პასუხობს: „ჩვენ ვამბობთ, რომ მხოლოდ ღმერთი და სხვა არავინ არის ყველა სიკეთის დამნაშავე, მაგრამ არა ბოროტების“. ამაზე სარაცინე ამბობს: „ვის უწოდებთ ბოროტების დამნაშავეს? კრისტიანი: რა თქმა უნდა, ის, ვინც თავისი ნებით არის ეშმაკი და ჩვენ, ხალხი. კრისტიანი: თავისუფალი ნების გამო. სარაცენი. ასე რომ, თავისუფალი ხარ და შეგიძლია გააკეთო ის, რაც გინდა და აკეთო? კრისტიანი: ღმერთმა თავისუფალი მხოლოდ ორი რამისთვის შემქმნა. ქრისტიანი: ბოროტებისთვის და სიკეთისთვის, რაც არის კარგი და ბოროტი. ამიტომ, როცა ბოროტებას ვაკეთებ, ღვთის სჯულიდან ვიღებ სასჯელს, ხოლო როცა სიკეთეს ვაკეთებ, რჯულის არ მეშინია, არამედ ღვთისგან პატივი და შეწყალებული ვარ. ანალოგიურად, ღმერთმა შექმნა ეშმაკი თავისუფალი ადამიანების წინაშეც და მან შესცოდა და ღმერთმა განდევნა იგი თავისი წესრიგიდან. მაგრამ იქნებ შემეწინააღმდეგო: "რას ეძახით სიკეთეს და ბოროტებას? რა არის ეს? აჰა, მზე და მთვარე და ვარსკვლავები კარგია - გააკეთეთ რამე ამათგან". მაგრამ განა ამის გამო არ გეუბნებით ადრეც: სიკეთესა და ბოროტებას ვაკეთებ ადამიანის შესაბამისად: სიკეთეს, როგორიცაა ღმერთის დიდება, ლოცვა, მოწყალება და მსგავსი, და ბოროტება - სიძვა, ქურდობა და მსგავსი; თუ, როგორც შენ ამბობ, სიკეთე და ბოროტება ღვთისგანაა, მაშინ შენი ღმერთი უსამართლო აღმოჩნდება, რაც ასე არ არის. ბოლოს და ბოლოს, რადგან ღმერთმა უბრძანა, როგორც თქვენ ამბობთ, მეძავს სიძვა, ქურდს ქურდობა და მკვლელს მოკვლა; მაშინ ისინი იმსახურებენ პატივისცემას - რადგან მათ შეასრულეს ღვთის ნება. თქვენი კანონმდებლები მატყუარა აღმოჩნდებიან და თქვენი წიგნები გაყალბდება, რადგან ისინი ბრძანებენ მეძავისა და ქურდისთვის, რომელიც ასრულებდა ღვთის ნებას, და სიკვდილით დასაჯონ მკვლელი, რომელსაც პატივი უნდა მიეღო, რადგან მან ღვთის ნება შეასრულა. სარაცენი ამბობს: "ვინ აყალიბებს ჩვილებს ქალის მუცელში?" „რადგან სარაცინებმა ეს ამოცანა დაგვიყენეს, როგორც ყველაზე რთული, სურდათ დაემტკიცებინათ, რომ ღმერთი არის ბოროტების ავტორი. ბოლოს და ბოლოს, თუ მე ვუპასუხებ იმით, რომ ღმერთი აყალიბებს ჩვილებს ქალის საშვილოსნოში, მაშინ სარაცინი იტყვის: „აჰა, ღმერთი არის მეძავისა და მრუშის შემწე“. ამაზე ქრისტიანი პასუხობს: „არავითარ შემთხვევაში არ ვპოულობთ წმინდა წერილს იმის შესახებ, რომ ღმერთმა შექმნა ან შექმნა რაიმე მშვიდობის დამყარების პირველი კვირის შემდეგ. თუ ამაში ეჭვი გეპარება, აჩვენე შენს თავს ღვთის მიერ შექმნილი რაიმე ქმნილება ან საქმე პირველი კვირის შემდეგ. მაგრამ ვერანაირად ვერ შეძლებ, რადგან ყველა ხილული ქმნილება წარმოიშვა პირველ კვირას. დედამიწა“ (დაბ. 1:28). და რადგანაც ადამიანი გაცოცხლდა, ჰქონდა ცხოველური თესლი, თესლი აღმოცენდა თავის ცოლში. ასე რომ, ადამიანი შობს კაცს, როგორც საღვთო წერილი ამბობს: „ადამ შვა სეთი, და სეთმა შვა ენოში, ენოშმა შვა კაინანი, და კაინანმა შვა მალელეელი, და ენოხერ იარედ ბელერედ“. 5:3–18). და არ არის ნათქვამი: ღმერთმა შექმნა სეთი, ან ენოში, ან ვინმე სხვა და აქედან ვიცით, რომ ერთი და ერთადერთი ადამი ღმერთმა შექმნა და მისი შთამომავლები იბადებიან და შობენ ამ დროს. და ასე ღვთის მადლით დგას სამყარო, რადგან მას შემდეგ ყოველი ბალახი და მცენარე შობს და იბადება ღმერთის ბრძანებით - რადგან ღმერთმა თქვა: „ამოიღოს დედამიწამ მწვანე ბალახი“ (დაბ. 1:11) და მისი ბრძანებით იზრდებოდა ყოველი ხე, ყოველგვარი ბალახი და მცენარე, რომელსაც ჰქონდა თესლის ძალა. ყოველი მცენარისა და ბალახის თესლი ცოცხალია და ისევ ეცემა მიწაზე, თავისით ან სხვის მიერ დათესილი, ის ყვავის, არავის მიერ შექმნილი, არამედ ღვთის პირველი ბრძანების მორჩილებით. ასე რომ, როგორც უკვე ვთქვი, თავისუფალი ვარ მხოლოდ უკვე აღნიშნულში, სადაც არ უნდა დავთესო, ჩემი ძალით, ჩემს ცოლში თუ სხვისში, თესლი ამოდის და ემორჩილება ღმერთის პირველ ბრძანებას და არა ისე, როგორც ის ქმნის და აკეთებს ყოველდღე, რადგან პირველ კვირაში ღმერთმა შექმნა ცა და დედამიწა, მთელი სამყარო ექვს დღეში, ხოლო მეშვიდე დღეს, როგორც მთელი თავისი საქმეები. მოწმობს მე“. სარაცინე: მაგრამ როგორ ეუბნება ღმერთი იერემიას: „სანამ საშვილოსნოში შეგქმნიდი, გიცნობდი და... მუცლიდან... განგწმინდე“ * (იერ. 1:5)? ქრისტიანი: ღმერთმა ჩამოაყალიბა ყოველი ადამიანის ცხოველმყოფელი და სათესლე ძალა ადამიდან მოყოლებული. რადგან ადამს, რომელსაც ჰყავდა სეტი მუცელში, შვა იგი, როგორც უკვე ვთქვი, და სეთ ენოსი და ყოველი კაცი, რომელსაც პირველად ეყოლა ძე მუცელში, [შობს მას] და შვა ვაჟი და შობს დღემდე. და „საშვილოსნოდან გაწმინდეთ“ გაგებულია, როგორც [საშვილოსნოდან] ჭეშმარიტად შობს ღვთის შვილებს, წმიდა სახარების მოწმობის თანახმად: „და მათ, ვინც მიიღეს იგი, მათ, ვისაც მისი სახელი სწამს? მისცა ძალა, გახდნენ ღვთის შვილები, რომლებიც არ დაიბადნენ არც სისხლით, არც ხორცის ნებით და არც ადამიანის ნებით“ (J 1) ნათლობა. 2. მოწინააღმდეგე: იყო თუ არა ნათლობა ქრისტეს შობამდე? იერემია ხომ ქრისტეს წინ დაიბადა. კრისტიანი. ეს იყო წმიდა მოციქულის მოწმობით, რომელმაც თქვა, რომ ზოგი ღრუბელში მოინათლა, ზოგიც ზღვაში (1 კორ. 10:1). უფალი კი სახარებაში ამბობს: „თუ არ დაიბადება წყალი და სული, ვერ შევა ცათა სასუფეველში“ (იოანე 3:5). ასე რომ, აბრაამი და ისააკი და იაკობი და დანარჩენი წმინდანები ქრისტეს წინ, ცათა სასუფეველში შესვლისას, პირველად მოინათლნენ, რადგან ქრისტეს მოწმობით, ისინი რომ არ მონათლულიყვნენ, არ გადარჩებოდნენ. სულიწმიდაც მოწმობს და ამბობს: „ცოდვილნი საშვილოსნოდან უცხოვდებიან“ ** (ფსალმ. 57,4), ანუ ნათლობისგან. მაშასადამე, ვაღიარებთ, რომ ყველა, ვინც გადარჩა და იხსნა ნათლით, გადარჩა და იხსნა ღვთის მადლით. 3. სარაცინე: კეთილს უწოდებთ თუ არა ბოროტს მას, ვინც ღმერთის ნებას ასრულებს? გამოიცნო მისი ეშმაკობა, ქრისტიანი ამბობს: მე ვიცი, რისი თქმაც გინდა. სარასენი: ასე მითხარი. კრისტიანი: გინდა იკითხო, ნებით თუ უნებლიეთ იტანჯა ქრისტე? ასე რომ, თუ ვუპასუხებ: „სურვილით ვიტანჯე“, შემიძლია მითხრა: „ახლავე წადი, თაყვანი ეცა ებრაელებს, რადგან მათ შეასრულეს შენი ღმერთის ნება“. სარასენი: სწორედ ამის თქმა მინდოდა თქვენთვის - თუ გაქვთ მიზეზები, მიპასუხეთ. კრისტიანი: რასაც შენ ეძახი ნებას, მე ვეძახი მოთმინებას და კეთილშობილებას. სარასენი: როგორ შეგიძლია ამის დამტკიცება? კრისტიანი: ბიზნესი, რადგან თუ მე და შენ ვსხედვართ ან ვდგავართ, შეიძლება რომელიმე ჩვენგანი, ღვთის ძალისა და ბატონობის მიღმა, ადგეს და გადავიდეს? ქრისტიანი: როცა ღმერთი ამბობს: „ნუ იპარავ, არ მეძავ, არ მოკლა“, სურს თუ არა მას, რომ მოვიპაროთ, მეძავოთ, მოვკლათ? სარაცენი: არა, რადგან მას რომ უნდოდა, არ იტყოდა: „არ მოიპარო, არ მეძავ, არ მოკლა“. კრისტიანი: მადლობა ღმერთს, რომ მიხვდი რისი თქმაც მინდა. ასე რომ, თქვენ დამეთანხმეთ, რომ არც ერთ ჩვენგანს არ შეუძლია ადგეს ან გადაადგილება ღმერთის გარეშე, და რომ ღმერთს არ უნდა, რომ ვიპაროთ ან მეძავდეთ. ახლა რომ ავდგე, წავიდე და ვიპარო, ან მეძვაო, იტყვი, რომ ეს ღვთის ნებაა თუ ნება, მოთმინება და კეთილშობილება? 4. მიხვდა და გაკვირვებულმა სარაცინმა თქვა: მართლაც ასეა. ქრისტიანი: ასევე გესმოდეთ, რომ მიუხედავად იმისა, რომ ღმერთს შეუძლია დარტყმა, მან თავი შეიკავა გარკვეული ხნით, ანუ დიდსულოვნება გამოიჩინა ცოდვის მიმართ. მაგრამ თუ არ მოვინანიე, ის მაჯილდოვდება, როცა მოინდომებს, ისევე როგორც ებრაელებთან. რადგან რამდენიმე წლის შემდეგ მან აღადგინა ტიტე, ვესპასიანე და ბერძნები მათ წინააღმდეგ და დაამარცხა მათი ამპარტავნება. 5. თუ სარაცინმა გკითხა: „შენ ვინ გგონია ქრისტე?“, უპასუხე: „სიტყვა ღვთისა და მგონია, რომ აქ არაფერში არ ვცოდავ, რადგან მას სიტყვა წერილში ჰქვია და სიბრძნე, და თაგვები, და ღმერთის ძალა, და ბევრად მეტი - რადგან მას მრავალი სახელი აქვს. ჰკითხეთ მას და თქვენ თავის მხრივ: "რა ჰქვია ქრისტეს თქვენს წერილში?" და შესაძლოა მას მოუნდეს სხვა რამ გკითხოთ, სურდეს გაექცეს - არ უპასუხოთ, სანამ ის თქვენს კითხვას არ გადაწყვეტს. და აუცილებლად მოგიწევს პასუხის გაცემა: „ჩემს წმინდა წერილში ქრისტეს ღვთის სული და სიტყვა ჰქვია“. და შემდეგ თქვენ კვლავ ჰკითხავთ მას: "თქვენი წერილი თვლის, რომ სული და ღვთის სიტყვა შეუქმნილად ან შექმნილად არის?" და თუ ის ამბობს, რომ ისინი შეუქმნელები არიან, უთხარით: „შენ მეთანხმები - ბოლოს და ბოლოს, ის, რაც არავის შექმნა, არამედ ის, რაც ქმნის, არის ღმერთი“. თუ კი გაბედავს თქვას, რომ ისინი შექმნილნი არიან, უთხარით: „მაგრამ ვინ შექმნა სული და ღვთის სიტყვა? და თუ გაჭირვებულმა უპასუხა, რომ ღმერთმა შექმნა ისინი, უთხარი მას: "უბრალოდ თქვი, რომ ისინი შეუქმნელები იყვნენ და ახლა ამტკიცებ, რომ ღმერთმა შექმნა ისინი. ახლა, რომ გეთქვა, შენ მეუბნებოდი, რომ "შენ თვითონ უარყავ შენი ჩვენება და აღარ მჯერა შენი, რაც არ უნდა თქვა". თუმცა კიდევ ერთ რამეს გკითხავ: "სანამ ღმერთმა შექმნა სული და სიტყვა, მას არც სული გააჩნდა და არც სიტყვა?" და ის გაგექცევა, არაფერი გიპასუხებს - ბოლოს და ბოლოს, ასეთი ადამიანები სარაცინებისთვის ერეტიკოსები არიან, ძალიან ამაზრზენი და ამაზრზენი - და თუ გინდათ მის შესახებ გაამჟღავნოთ დანარჩენი სარაცინებისთვის, მას ძალიან შეეშინდება თქვენი. 6. და თუ სარაცინმა გკითხავს: „ღვთის სიტყვები შექმნილია თუ შეუქმნელი?“ ისინი ხომ ამ კითხვას ყველაზე რთულად გვაყენებენ, სურთ დაამტკიცონ, რომ ღვთის სიტყვა შექმნილია, რაც ასე არ არის. ბოლოს და ბოლოს, თუ იტყვით: „ისინი შექმნილნი არიან“, ის გიპასუხებთ, რომ „აჰა, თქვენ უწოდებთ ღვთის სიტყვას შექმნილს“. თუ იტყვით: „ისინი შეუქმნელები არიან“, ის გიპასუხებთ, რომ „აჰა, ღვთის ყველა არსებული სიტყვა შეუქმნელია, მაგრამ ისინი არ არიან ღმერთები. ასე რომ, თქვენ აღიარეთ, რომ ქრისტე, როგორც ღვთის სიტყვა, არ არის ღმერთი“. ამიტომ, საპასუხოდ, ნუ ეტყვით, რომ ისინი არიან შექმნილნი ან შეუქმნელნი, არამედ უპასუხეთ მას ასე: „ვაღიარებ, რომ ღვთის მხოლოდ ერთი ჰიპოსტასური სიტყვაა შეუქმნელი, როგორც შენც აღიარე, და მთელ ჩემს წერილს ვუწოდებ არა სიტყვებს, არამედ ღვთის ზმნებს“. და თუ სარაცინმა იტყვის: „მაგრამ როგორ ამბობს დავითი, რომ „სიტყვები უფლისა წმინდა სიტყვებია“ (ფსალმ. 11,7), მაგრამ არა „უფლის სიტყვები წმინდაა?“, უთხარით, რომ წინასწარმეტყველი ფიგურალურად ლაპარაკობდა და არა სწორი მნიშვნელობით. და თუ ის გეტყვის: „რა არის გადატანითი და სათანადო მნიშვნელობა?“, უპასუხე მას, რომ სწორი მნიშვნელობა რაიმეს მტკიცე მითითებაა, ხოლო გადატანითი მნიშვნელობა არ არის მყარი. და თუ სარაცენი გეტყვის: „დაუშვებელია თუ არა წინასწარმეტყველს არასტაბილური ბრძანების გაცემა?“, უთხარით მას, რომ წინასწარმეტყველთა ჩვეულებაა უსულო ნივთების პერსონიფიცირება და ისინი აჯილდოებენ მათ თვალებითა და ტუჩებით, როგორც, მაგალითად, „ზღვამ დაინახა და გაიქცა“ (ფსალმ. 114:3). ყოველივე ამის შემდეგ, ცხადია, რომ ზღვას თვალები არ აქვს - რადგან ის არ არის ცოცხალი. და ისევ იგივე წინასწარმეტყველი მიმართავს მას, თითქოს ანიმაციური იყოს: "რა გჭირს, ზღვაო, რომ გაიქეცი?" (ფსალმ. 113:5) და ა.შ. "და ჩემი მახვილი ხორცით იკვებება", - ნათქვამია წმინდა წერილში, რადგან "დამაკმაყოფილებელი" საუბრობს ჭამისა და მჭამელის პირზე, მაგრამ მახვილი ჭრის, მაგრამ არ ჭამს. ასე რომ, გადატანითი მნიშვნელობით მან ზმნებს უწოდა სიტყვები, რომლებიც სინამდვილეში სიტყვები კი არა, ზმნებია. 7. და თუ სარაცინმა გეტყვის: „როგორ ჩავიდა ღმერთი ქალის საშვილოსნოში?“, უთხარი მას: „გამოვიყენოთ შენი წერილი და ჩემი წერილი; შენს წერილში ნათქვამია, რომ ღმერთმა პირველმა განწმინდა ქალწული მარიამი ყველა მდედრობითი ხორცზე მეტად, და ღვთის სული და სიტყვა გადმოვიდა მასში, და სული უზენაესი ნება ამბობს: დაფარე შენ“ (ლუკა 1:35). აქ არის ორივე გამონათქვამის ერთი ხმა და ერთი მნიშვნელობა. იცოდე ისიც, რომ წმინდა წერილი საუბრობს ღმერთის წარმოშობაზე და ამაღლებაზე გადატანითი მნიშვნელობით, და არა სწორი გაგებით, ჩვენს თვისებებთან მიმართებაში - ბოლოს და ბოლოს, ფილოსოფოსების წარმოშობა და ამაღლება სწორი გაგებით საუბრობს ყველაფერზე და არ შეიცავს სხეულს, მაგრამ არ არის ნათქვამი ღმერთი. "ვინ გაზომა ზღვის წყლები თავისი ხელით, ცას ცალი და მთელი დედამიწა ერთი მუჭით?" *** (ეს.40:12). და საერთოდ, ყველა წყალი ღვთის ხელშია და მთელი ცა ერთი ინჩია და მთელი დედამიწა ერთი მუჭაა. როგორ შეუძლია ის თავად ჩამოვიდეს და ამაღლდეს საკუთარი ხელით, რომელიც შეიცავს ყველაფერს? 8. თუ სარაცინმა გკითხოთ: „და თუ ქრისტე ღმერთი იყო, როგორ სვამდა, ჭამდა, ეძინა და ასე შემდეგ?“, უთხარით მას, რომ ღვთის მარადიული სიტყვა, რომელმაც შექმნა ყველაფერი, როგორც მოწმობს ჩემი წერილი და თქვენი ნაწერი, თავად შექმნა წმინდა ღვთისმშობლის ხორცისგან სრულყოფილი ადამიანი, ცოცხალი და ნიჭიერი, მაგრამ გონებითა და ღმრთის ნიჭით. არ ჭამდა, არ სვამდა, არ ეძინა, არც ჯვარს აცვეს და არ მოკვდა, არამედ წმიდა ხორცი, რომელიც მან მიიღო ღვთისმშობლისგან, იგი ჯვარს აცვეს. იცოდეთ, რომ ქრისტე ბუნებით ორმაგად ითვლება, ჰიპოსტასში კი ერთს. ვინაიდან ღვთის ერთი მარადიული სიტყვა ხორციელი აღების შემდეგაც ჰიპოსტასურია, ანუ პიროვნული, მაგრამ არა ბუნებით - რადგან მეოთხე პირი არ დაემატა სამებას ხორცთან უთქმელი კავშირის შემდეგ. 9. თუ სარაცინმა გკითხა: „ის, ვისაც ღვთისმშობელს ეძახით, მკვდარია თუ ცოცხალი?“, უთხარით მას: „ის არ არის მკვდარი“, დაეყრდნოთ წმინდა წერილს. რადგან წმინდა წერილი ამის შესახებ ამბობს: ”მას ასევე მოვიდა ადამიანის ბუნებრივი სიკვდილი, მაგრამ ჩვენი დაპატიმრების და დამორჩილების გარეშე, ისევე როგორც ჩვენ, არა, მაგრამ თითქოს ჩვენ ვამბობთ: პირველმა კაცმა დაიძინა და დაკარგა ნეკნი.” 10. თუ სარაცინმა გეტყვის: „აჰა, მე მივიღე დარტყმა ჩემი ხორცის გარკვეულ ადგილას და დარტყმის შედეგად ხორცმა სისხლჩაქცევა გამოიწვია და მატლი ამოიზარდა სისხლჩაქცევაში. მაშ, ვინ შექმნა? რადგან დაცემის შემდეგ დედამიწა განწირული იყო ეკლებისა და ეკლების გასაზრდელად და დღემდე, არა დათესილი, ის აჩენს ეკლებს და წილებს. 11. შემდეგ სარაცინმა ეკითხება ქრისტიანს: „ვინ გყავს მეტი, განწმენდელი თუ განწმენდილი?“ ქრისტიანი, რომელმაც გამოიცნო მისი სახიფათო შეკითხვა, ამბობს: „მე ვიცი, რისი თქმაც გინდა“. და სარაცენი: „და თუ იცი, მითხარი“. ქრისტიანი ამბობს, რომ „თუ მე ვიტყვი, რომ ვინც წმიდას წმიდაზე დიდია, თქვენ მიპასუხებთ: წადი, ეცი თაყვანი იოანე ნათლისმცემელს, როგორც მას, ვინც მონათლა და განწმინდა შენი ქრისტე“. სარაცენი ამბობს: „სწორედ ეს მინდოდა მეთქვა შენთვის“. ქრისტიანი ალეგორიულად ეკითხება სარაცენს: „თუ შენს მონასთან ერთად წახვალ აბანოში და ის დაგრეცხავს და გაწმენდს, ვის უწოდებ უფრო დიდს, იმ საწყალ და ნაყიდ მონას, თუ შენს თავს, რომელსაც ის თავის ბატონად რეცხავს? "თქვენ ამბობთ, რომ მე, ვინც ის ვიყიდე, უფრო დიდი ვარ, ვიდრე ის, ვინც ვიყიდე", - უთხრა სარაცინმა ქრისტიანს. ქრისტიანმა უპასუხა: „მადლობა ღმერთს. ასევე გესმოდეთ, რომ იოანე, როგორც მონა და მსახური, ემსახურებოდა ქრისტეს იორდანეში, ნათლით, რომლითაც ჩემმა მხსნელმა ჩაახშო თავები ბოროტ დემონებს, რომლებიც იქ ბუდობდნენ“. სარაცინმა, ძალიან გაკვირვებული და დაბნეული, და არაფერი უპასუხა ქრისტიანს, წავიდა და აღარ გამოუწვევია მას კამათი. "...და სანამ საშვილოსნოდან გამოვიდოდი, მე განგწმინდე." "ცოდვილმა თავი დააშორა ტყუილს." „ვინ გაზომა წყალი ერთი მუჭით, ცა ერთ კუთხით და მთელი დედამიწა ერთი მუჭით? შეიძლება დაგაინტერესოთ: