6 βιβλία για τη μουσική (συνοπτική έκδοση)

Το δοκίμιο «Έξι βιβλία για τη μουσική» γράφτηκε από τον Bl. Ο Αυρήλιος Αυγουστίνος το 387 στο Cassiciac (πιθανώς η σημερινή πόλη Cassago Brianza στην Ιταλία). Ο συγγραφέας εξετάζει πολύπλοκα ζητήματα μετρικής, προσωδίας, ρυθμού και λέει ότι η μουσική και η ποίηση εξυψώνουν το ανθρώπινο πνεύμα προς τον Θεό. Η πραγματεία περιέχει τον περίφημο ορισμό της μουσικής: «Musica est scientia bene modulandi» («Η μουσική είναι η επιστήμη της καλής αναλογίας» (ή «τραγούδι», «μετρημένη ανάγνωση», «ρυθμός», «μελωδία» κ.λπ.)). Στο Βιβλίο 1 (κεφ. 2-4) Bl. Ο Αυγουστίνος εξηγεί κάθε μέρος αυτού του ορισμού λεπτομερώς. Τα βιβλία 1-5 περιέχουν τη θεμελιώδη θεωρία του ρυθμού (κυρίως του ποιητικού), που έγινε το αποκορύφωμα της ανάπτυξης της αρχαίας μετρικής. Blzh. Ο Αυγουστίνος επεξεργάζεται πλήρως τις διδασκαλίες της λατινικής γραμματικής και συνδέει τους παραδοσιακούς κανόνες της μετρικής με αριθμητικά μοτίβα. Αυτό κάνει τον ρυθμό του μοναδικό για την αρχαία εποχή. Το βιβλίο 6 περιέχει το περίφημο δόγμα της αντίληψης, το οποίο έχει επηρεάσει τη δυτική αισθητική σκέψη. Blzh. Ο Αυγουστίνος γράφει για το πώς από τους μεταβλητούς αριθμούς στα κατώτερα πράγματα η ψυχή ανεβαίνει μέσω του στοχασμού στους αμετάβλητους αριθμούς που βρίσκονται στην πιο αμετάβλητη αλήθεια. Στα τέλη του Μεσαίωνα, το βιβλίο αυτό αντιγραφόταν συχνά χωριστά από τα 5 βιβλία ως ανεξάρτητο έργο. Αυτή η έκδοση παρουσιάζει μια συνοπτική έκδοση της πραγματείας «Έξι βιβλία της μουσικής», η οποία περιέχει επιλεγμένα κεφάλαια από τα βιβλία 1 και 6. *Ο τίτλος του έργου στα λατινικά είναι De musica libri sex. Δείτε επίσης: 6 βιβλία για τη μουσική (πλήρης έκδοση) Το πρώτο βιβλίο, που ορίζει τη μουσική και εξηγεί τι ανήκει σε αυτόν τον κλάδο - τα είδη και τις αναλογίες των αριθμητικών κινήσεων. Κεφάλαιο 1. Η τήρηση ορισμένων διαρκειών ήχων είναι θέμα που δεν σχετίζεται με τη γραμματική, αλλά με τη μουσική 1. N 1. Modus (μέτρο) – ποιο πόδι; W. Pyrrhichius. Ν. Από πόσους χρόνους αποτελείται; U. Από τα δύο. N. Bonus (είδος) – ποιο πόδι; U. Ίδιο με το modus. Η. Σημαίνει αυτό ότι το modus είναι το ίδιο με το μπόνους; U. No. N. Γιατί, λοιπόν, είναι η ίδια; U. Γιατί είναι ίδιο στον ήχο, αν και διαφορετικό στη σημασία. Ν. Παραδέχεσαι λοιπόν ότι ο ήχος είναι ίδιος όταν λέμε modus και bonus; U. Βλέπω ότι διαφέρουν στον ήχο των γραμμάτων, αλλά όλα τα άλλα είναι ίδια. Ν. Λοιπόν, όταν προφέρουμε το ρήμα pone (βάζω) και το επίρρημα pone (πίσω), εκτός από το ότι το νόημα είναι διαφορετικό, δεν σας φαίνεται ότι υπάρχει διαφορά στον ήχο; U. Η διαφορά είναι ότι η έμφαση (οξυδέρκεια) είναι σε διαφορετικά σημεία. Ν. Τι είδους τέχνη είναι ικανό να το αναγνωρίσει αυτό; U. Συνήθως ακούω για αυτό από γραμματικούς και το έμαθα από αυτούς. Ωστόσο, δεν ξέρω αν αυτό που ειπώθηκε σχετίζεται με την εν λόγω τέχνη ή αντλήθηκε από κάπου αλλού. Ν. Θα το δούμε αργότερα, αλλά τώρα σας ρωτάω το εξής: αν χτυπήσω ένα τύμπανο ή μια χορδή δύο φορές, τόσο γρήγορα και τόσο γρήγορα όσο όταν προφέρουμε modus ή bonus, θα αναγνωρίσετε ότι οι χρόνοι σας είναι ίδιοι ή όχι; U. Το παραδέχομαι. Ν. Λοιπόν, θα πεις το πόδι πυρρίχιο; U. Θα το ονομάσω. Ν. Το όνομα αυτού του ποδιού το έμαθες από ποιον αν όχι από τον γραμματικό; Η. Από αυτόν ακριβώς. Ν. Κατά συνέπεια, ο γραμματικός θα κρίνει όλους αυτούς τους ήχους. Ή μήπως εσείς ο ίδιος μάθατε για αυτά τα εγκεφαλικά επεισόδια, αλλά ακούσατε το όνομα που τους δόθηκε μόνο από έναν γραμματικό; W. Αυτό είναι αλήθεια. Ν. Και τόλμησες να μεταφέρεις το όνομα που έμαθες από τη γραμματική σε ένα θέμα που κατά τη δική σου παραδοχή δεν σχετίζεται με τη γραμματική; W. Βλέπω ότι το όνομα "πόδι" δεν δόθηκε με βάση τίποτα άλλο εκτός από τη διάρκεια του χρόνου. αν είμαι πεπεισμένος ότι η ίδια διάρκεια υπάρχει παντού, γιατί να μην τολμήσω να μεταφέρω αυτή τη λέξη σε άλλα αντικείμενα; Αλλά ακόμα κι αν πρέπει να χρησιμοποιηθούν άλλες λέξεις, ακόμα κι αν η διάρκεια των ήχων είναι ίδια, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σχετίζονται με γραμματικές. Γιατί να με ενδιαφέρουν τα ονόματα εάν το θέμα είναι πέρα ​​από κάθε αμφιβολία; Ν. Και δεν το θέλω αυτό. Ωστόσο, αφού βλέπετε ότι υπάρχει ένας αναρίθμητος αριθμός ήχων στους οποίους μπορούν να παρατηρηθούν καθορισμένα μέτρα και που, κατά την ξεκάθαρη αναγνώρισή μας, δεν πρέπει να αποδοθούν στη γραμματική, δεν αναγνωρίζετε ότι υπάρχει κάποια άλλη πειθαρχία που περιλαμβάνει όλα όσα μπορούν να μετρηθούν και να είναι έντεχνα σε τέτοιους ήχους; W. Μου φαίνεται πιθανό. Ν. Πώς πιστεύετε ότι το λένε; Άλλωστε, υποθέτω ότι δεν είναι καινούργιο για εσάς ότι μια ορισμένη παντοδυναμία του τραγουδιού συνήθως αποδίδεται στις μούσες και, αν δεν κάνω λάθος, είναι αυτό που λέγεται μουσική. W. Και νομίζω ότι ναι. Κεφάλαιο 2. Τι είναι η μουσική. Τι είναι η διαμόρφωση 2. Ν. Ωστόσο, ας μην ανησυχούμε για το όνομα. Ας διερευνήσουμε, αν είναι δυνατόν, επιμελώς την ουσία και την έννοια αυτής της πειθαρχίας, όποια κι αν είναι αυτή. U. Ας εξερευνήσουμε. Μετά από όλα, θέλω πολύ να μάθω τι είναι γενικά. Ν. Ορίστε, λοιπόν, τη μουσική. U. Δεν τολμώ. Ν. Αλλά, φυσικά, μπορείτε να εγκρίνετε τον ορισμό μου; U. Θα προσπαθήσω αν μου το δώσεις. Ν. Η μουσική είναι η επιστήμη της καλοδιαμόρφωσης. Δεν είναι; U. Ίσως ναι, αν μου γίνει σαφές τι είναι η διαμόρφωση. Ν. Δεν έχετε ακούσει ποτέ τη λέξη «modulate» ή, αν την έχετε ακούσει, έχει εφαρμοστεί μόνο στο τραγούδι και το χορό; W. Ακριβώς, αλλά επειδή βλέπω ότι το "modulate" προέρχεται από το modus (μέτρο), γιατί σε κάθε τι που γίνεται καλά πρέπει να τηρείται το μέτρο, και πολλά στο τραγούδι και στο χορό, αν και δίνουν ευχαρίστηση, μπορεί να είναι πολύ άσχημα, θα ήθελα να μάθω πλήρως τι είναι τελικά η διαμόρφωση - μια λέξη που σχεδόν μόνη της περιέχει τον ορισμό μιας τόσο μεγάλης πειθαρχίας. Άλλωστε, αυτό που πρέπει να μάθεις εδώ δεν είναι κάτι που γνωρίζει κανένας τραγουδιστής ή ηθοποιός. Ν. Μην σε μπερδεύει αυτό που ειπώθηκε παραπάνω, ότι όχι μόνο στη μουσική, αλλά σε όλα πρέπει να διατηρηθεί το μέτρο (modus), αν και για διαμορφώσεις γίνεται λόγος μόνο σε σχέση με τη μουσική. Δεν ξέρετε ότι ο λόγος (dictio) μιλιέται με τη σωστή έννοια μόνο σε σχέση με τον ομιλητή; W. Το ξέρω αυτό, αλλά σε τι χρησιμεύει; Ν. Αυτό είναι. Ακόμα κι αν το αγόρι σας ήταν εντελώς αμόρφωτο και απλό, δεν θα παραδεχόσασταν ότι είπε κάτι όταν απάντησε στην ερώτησή σας έστω και με μία λέξη; U. Το παραδέχομαι. Ν. Επομένως είναι και ομιλητής; U. No. N. Άρα δεν έκανε λόγο όταν είπε κάτι, αν και αναγνωρίζουμε ότι ο λόγος (dictio) προέρχεται από το ρήμα «to speak» (dicere); Η. Ας πούμε. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση ρωτάω: σε τι είναι αυτό; Ν. Για να καταλάβετε: το modulation μπορεί να αναφέρεται μόνο στη μουσική, αν και το μέτρο (modus), από το οποίο προέρχεται η λέξη «modulation», μπορεί να υπάρχει και σε άλλα πράγματα: όπως ο λόγος (dictio) με την ορθή έννοια συνδέεται με τους ρήτορες, αν και ο καθένας που μιλάει κάτι χρησιμοποιεί τον λόγο, και παρόλο που η λέξη dictio προέρχεται από το dicere. U. Τώρα κατάλαβα. 3. Ν. Επομένως, αυτό που είπατε στη συνέχεια, δηλαδή, ότι υπάρχουν πολλά κακά πράγματα στο τραγούδι και το χορό, και επομένως, αν τους επισυνάψετε τη λέξη "διαμόρφωση", τότε η ίδια σχεδόν η θεϊκή πειθαρχία γίνεται κακή - το είπατε πολύ προσεκτικά. Λοιπόν, ας εξετάσουμε πρώτα τι σημαίνει «διαμορφώνω» και μετά τι σημαίνει «διαμορφώνω καλά», γιατί η λέξη «καλά» δεν προστέθηκε μάταια στον ορισμό. Τέλος, κανείς δεν μπορεί παρά να δώσει προσοχή στο γεγονός ότι η λέξη «επιστήμη» (scientia) εισήχθη στον ορισμό, γιατί χάρη σε αυτές τις τρεις λέξεις, αν δεν κάνω λάθος, ο ορισμός αποδείχθηκε εξαντλητικός. U. Συμφωνώ. Ν. Λοιπόν, αφού αναγνωρίζουμε ότι το modulation παίρνει το όνομά του από το modus (μέτρο), δεν νομίζεις ότι μόνο σε σχέση με πράγματα που βρίσκονται σε κάποιο είδος κίνησης, μπορεί κανείς να ανησυχεί ότι το μέτρο θα ξεπεραστεί ή δεν θα επιτευχθεί; Με άλλα λόγια, αν δεν κουνηθεί τίποτα, υπάρχει φόβος ότι θα γίνει κάτι παράλογο; U. Σε καμία περίπτωση. Ν. Επομένως, διαμόρφωση καλείται σωστά μια ορισμένη εμπειρία (περίτια) στην κίνηση, ή, εν πάση περιπτώσει, εμπειρία, χάρη στην οποία κάτι κινείται καλά. Άλλωστε δεν μπορεί να πει κανείς ότι κάτι κινείται καλά αν δεν τηρεί το μέτρο. Υ. Όχι βέβαια. Αλλά θα χρειαστεί να καταλάβουμε με τη σειρά μας τι είναι αυτή η διαμόρφωση σε όλα όσα συμβαίνουν καλά. Βλέπω βέβαια ότι τίποτα δεν γίνεται καλά παρά μόνο όταν κινείται καλά. Ν. Κι αν όλα αυτά συμβαίνουν χάρη στη μουσική, αν και ο όρος «διαμόρφωση» εφαρμόζεται ευρύτερα, όχι χωρίς λόγο, σε κάθε είδους όργανο; Μετά από όλα, νομίζω ότι βλέπετε ότι το ένα πράγμα είναι ένα επεξεργασμένο αντικείμενο από ξύλο, ασήμι ή οποιαδήποτε άλλη ουσία, και το άλλο είναι η κίνηση του πλοιάρχου όταν αυτό το αντικείμενο επεξεργάζεται. U. Συμφωνώ ότι η διαφορά είναι μεγάλη. Ν. Άρα θα καταλήξουμε πραγματικά στο συμπέρασμα ότι ο κύριος αγωνίζεται για την κίνηση για χάρη του και όχι για χάρη αυτού που θέλει να επεξεργαστεί; U. Προφανώς όχι. Ν. Ναι. Λοιπόν, αν άρχιζε να συγκινεί τα μέλη του όχι για τίποτε άλλο, αλλά μόνο για χάρη της όμορφης και κατάλληλης κίνησής τους, δεν θα λέγαμε ότι η μόνη του δουλειά είναι ο χορός; U. Προφανώς ναι. Ν. Πότε, πιστεύεις, ξεχωρίζει ένα πράγμα από τους άλλους και φαίνεται να κυριαρχεί—είτε όταν κάποιος προσπαθεί για αυτό για χάρη του, είτε όταν προσπαθεί για αυτό για χάρη κάτι άλλο; Ε. Ποιος θα το αρνηθεί όταν το προσπαθούν για χάρη του; Ν. Επαναλάβετε τώρα αυτό που είπαμε παραπάνω για τη διαμόρφωση: τελικά, υποθέσαμε ότι είναι ένα είδος εμπειρίας στην κίνηση, και μετά κοιτάξτε πού είναι πιο κατάλληλο ένα τέτοιο όνομα: αν η κίνηση είναι, σαν να λέγαμε, ελεύθερη, δηλαδή όπου είναι αντικείμενο φιλοδοξίας από μόνη της και ευχαριστεί τον εαυτό της, ή όπου εξυπηρετεί κάτι. άλλωστε μπορούμε να πούμε ότι ό,τι δεν υπάρχει για χάρη του, αλλά σχετίζεται με κάτι άλλο, εξυπηρετεί. U. Όπου αποτελεί από μόνο του αντικείμενο φιλοδοξίας. Ν. Επομένως, είναι εύλογο ότι η επιστήμη της διαμόρφωσης είναι η επιστήμη της καλής κίνησης, μια επιστήμη στην οποία είναι ένα αντικείμενο επιθυμίας από μόνη της, και επομένως από μόνη της ευχάριστη. W. Φυσικά, μάλλον είναι αλήθεια. Κεφάλαιο 3. Τι είναι «καλά διαμορφωμένο» και γιατί περιλαμβάνεται αυτή η έννοια στον ορισμό της μουσικής 4. Ν. Γιατί προστίθεται η λέξη «καλό», εάν η ίδια η διαμόρφωση δεν μπορεί να υπάρξει διαφορετικά παρά μόνο υπό την προϋπόθεση της καλής κίνησης; U. Δεν ξέρω. Και δεν καταλαβαίνω πώς μου ξέφυγε. Μετά από όλα, ήθελα να ρωτήσω για αυτό όλη την ώρα. Ν. Γενικά, δεν θα μπορούσε να προκύψει καμία διαφωνία σχετικά με αυτό, αν ορίζαμε τη μουσική ως απλώς την επιστήμη της διαμόρφωσης, απορρίπτοντας τη λέξη «καλό». U. Ποιος θα συμφωνήσει με αυτό αν θέλετε να το εξηγήσετε με αυτόν τον τρόπο; Ν. Η μουσική είναι η επιστήμη της καλής κίνησης. Αλλά το "να κινείσαι καλά" ισχύει για όλα όσα κινούνται σύμφωνα με τον αριθμό, τηρώντας τις τιμές των χρόνων και των διαστημάτων (εξάλλου, αυτό ήδη δίνει ευχαρίστηση και επομένως ονομάζεται, όχι χωρίς λόγο, διαμόρφωση). Ωστόσο, μπορεί να συμβεί αυτό το μέγεθος και η αντιστοιχία με τον αριθμό να ικανοποιεί όταν δεν είναι απαραίτητο. για παράδειγμα, αν κάποιος που τραγουδά με τον πιο ευχάριστο τρόπο ή αν κάποιος που χορεύει με χάρη θέλει να γλεντήσει, ενώ στην ουσία του απαιτείται αυστηρότητα, σε αυτήν την περίπτωση δεν χρησιμοποιεί καλά τη διαμόρφωση, ακόμα κι αν αυτή καθ' εαυτή αντιστοιχεί στον αριθμό, δηλ. χρησιμοποιεί κακώς, ή αταίριαστα, εκείνη την κίνηση, που από μόνη της είναι καλή, που αντιστοιχεί στον αριθμό. Γι' αυτό το ένα πράγμα είναι να διαμορφώνουμε και το άλλο είναι να διαμορφώνουμε καλά. Άλλωστε, πρέπει να υποθέσουμε ότι η διαμόρφωση είναι σχετική με κάθε τραγουδιστή, αρκεί να μην κάνει λάθη στη διάρκεια των λέξεων και των ήχων, ενώ η καλή διαμόρφωση σχετίζεται με την υποδεικνυόμενη ελεύθερη πειθαρχία, δηλαδή τη μουσική. Και αν η υποδεικνυόμενη κίνηση δεν σας φαίνεται καλή για το λόγο ότι είναι παράλογη, ακόμα κι αν την αναγνωρίσετε ως επιδέξια συντεθειμένη σύμφωνα με τον αριθμό, θα παραμείνουμε στη γνώμη μας και θα πρέπει να την ακολουθούμε παντού, δηλαδή: μια διαφωνία για λέξεις δεν πρέπει να μας ενοχλεί αν το ίδιο το θέμα είναι αρκετά ξεκάθαρο. Τελικά δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει αν ορίζουμε τη μουσική ως επιστήμη που πρέπει να διαμορφώνει ή ως επιστήμη που πρέπει να διαμορφώνει καλά. W. Προτιμώ επίσης να αποφεύγω και να παραμελώ τις λεκτικές διαμάχες, αλλά μου αρέσει η διάκριση που έκανες. Κεφάλαιο 4. Γιατί η έννοια της επιστήμης περιλαμβάνεται στον ορισμό της μουσικής 5. Ν. Πρέπει απλώς να καταλάβουμε γιατί η λέξη «επιστήμη» περιλαμβάνεται στον ορισμό. W. Συμφωνώ, γιατί θυμάμαι ότι αυτό απαιτείται προκειμένου. Ν. Απάντηση: σου φαίνεται καλά διαμορφωμένη η φωνή του αηδονιού την άνοιξη; Άλλωστε, το τραγούδι του αντιστοιχεί στον αριθμό, και είναι πολύ ευχάριστο, και, αν δεν κάνω λάθος, αντιστοιχεί στην ώρα. U. Αρκετά. Ν. Αυτό σημαίνει ότι το αηδόνι έχει εμπειρία στην εν λόγω φιλελεύθερη τέχνη; U. No. N. Βλέπετε, η λέξη «επιστήμη» είναι απολύτως απαραίτητη. U. βλέπω. Ν. Πες μου, λοιπόν, σε ρωτώ: δεν σου φαίνονται όλοι όσοι τραγουδούν καλά από ένστικτο αυτό το αηδόνι, δηλαδή το κάνουν νούμερο και ευχάριστα, αν και δεν μπορούν να απαντήσουν στην ερώτηση για τα νούμερα ή τα διαστήματα των ψηλών και χαμηλών φωνών; W. Τα θεωρώ εντελώς παρόμοια. Ν. Λοιπόν; Όσοι τους ακούνε πρόθυμα χωρίς αυτή την επιστήμη δεν πρέπει να παρομοιαστούν με βοοειδή, αφού βλέπουμε ότι οι ελέφαντες, οι αρκούδες και κάποια άλλα είδη ζώων συγκινούνται με το τραγούδι και τα πουλιά χαίρονται με τις φωνές τους (εξάλλου, χωρίς κανένα εξωτερικό όφελος για τον εαυτό τους, δεν θα ήταν τόσο σπάταλοι και δεν θα τραγουδούσαν αν δεν είχαν λαγνεία); U. Συμφωνώ. Στη συνέχεια όμως αυτή η προσβολή επεκτείνεται σε ολόκληρο σχεδόν το ανθρώπινο γένος. Ν. Όχι, δεν είναι αυτό που νομίζεις. Άλλωστε, οι σπουδαίοι άνδρες, αν και δεν ξέρουν μουσική, είτε θέλουν να συγχωνευτούν με το πλήθος, όχι πολύ μακριά από τα θηρία - και είναι πάρα πολλά - και το κάνουν πολύ σεμνά και συνετά (όμως, δεν είναι το μέρος για να το συζητήσουμε εδώ), είτε γεύονται μια πολύ μέτρια ευχαρίστηση μετά από μεγάλες ανησυχίες, για χάρη της ανακούφισης και της αναζωογόνησης. Αν και είναι κάτι πολύ μέτριο να γεύεσαι τέτοια ευχαρίστηση από καιρό σε καιρό, το να είσαι ακόμη και μερικές φορές στη δύναμή της είναι ντροπή και άσεμνο. 6. Ποια είναι όμως η γνώμη σου; Αυτοί που παίζουν φλάουτα, κιθάρα και παρόμοια όργανα μπορούν να συγκριθούν με αηδόνια; U. No. N. Πώς διαφέρουν; U. Το γεγονός είναι ότι εκεί βλέπω κάποιο είδος τέχνης, αλλά εδώ βλέπω μόνο τη φύση. Ν. Η γνώμη σου είναι αληθοφανής. Αλλά νομίζεις ότι στην πρώτη περίπτωση είναι απαραίτητο να μιλήσουμε για τέχνη, ακόμα κι αν οι ερμηνευτές το έκαναν αυτό μόνο μέσω κάποιου είδους μίμησης. U. Γιατί όχι; Άλλωστε, βλέπω ότι στις τέχνες η μίμηση είναι τόσο σημαντική που χωρίς αυτήν εξαφανίζονται σχεδόν εντελώς. Πράγματι: οι δάσκαλοι κάνουν τους εαυτούς τους πρότυπα - και αυτό είναι που ονομάζεται «διδασκαλία». Ν. Αλλά δεν νομίζετε ότι η τέχνη είναι ένα είδος λογικής και ότι όσοι ασκούν την τέχνη χρησιμοποιούν τη λογική; Ή σκέφτεσαι διαφορετικά; U. Προφανώς ναι. Ν. Δηλαδή, όποιος δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τη λογική δεν ασχολείται με την τέχνη; W. Και συμφωνώ με αυτό. Ν. Δεν πιστεύετε ότι τα χαζά ζώα, που ονομάζονται και παράλογα, μπορούν να χρησιμοποιήσουν τη λογική; U. Καθόλου. Ν. Άρα, είτε αποκαλείτε έξυπνα ζώα τις κίσσες, τους παπαγάλους και τα κοράκια, είτε μάταια αποκαλείτε τη μίμηση τέχνη. Εξάλλου, βλέπουμε ότι αυτά τα πουλιά μπορούν να τραγουδήσουν και να προφέρουν πολλά με ανθρώπινο τρόπο, και ταυτόχρονα το κάνουν μόνο με μίμηση. Ή σκέφτεσαι διαφορετικά; W. Πώς τα συμπέρανες όλα αυτά και πόση δύναμη είπες ενάντια στην απάντησή μου, ακόμα δεν καταλαβαίνω ακριβώς. Ν. Σε ρώτησα: κατά τη γνώμη σου, οι κιθαρίστες, οι φλαουτίστες και παρόμοια άτομα κατέχουν την τέχνη, τουλάχιστον αυτό που κάνουν όταν παίζουν, το πετυχαίνουν με μίμηση; Απάντησες ότι ναι, και ότι, κατά τη γνώμη σου, λοιπόν, φαίνεται ότι σχεδόν όλες οι τέχνες κινδυνεύουν να υποκατασταθούν από τη μίμηση. Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο καθένας που επιτυγχάνει κάτι μέσω της μίμησης χρησιμοποιεί την τέχνη, αν και ίσως δεν την έχει μάθει ο καθένας που χρησιμοποιεί την τέχνη μέσω της μίμησης. Αλλά αν όλη η μίμηση είναι τέχνη, και όλη η τέχνη είναι λόγος, τότε κάθε μίμηση είναι λόγος. Εν τω μεταξύ, ένα παράλογο ζώο δεν χρησιμοποιεί λογική, επομένως, δεν έχει τέχνη. και όμως είναι ικανό για μίμηση. Επομένως, η τέχνη δεν είναι μίμηση. W. Είπα ότι πολλές τέχνες καταλήγουν στη μίμηση, χωρίς όμως να αποκαλούμε την ίδια τη μίμηση τέχνη. Ν. Λοιπόν, εκείνες οι τέχνες που καταλήγουν στη μίμηση, κατά τη γνώμη σας, δεν αναχθούν στη λογική; W. Όχι, πιστεύω ότι καταλήγουν και στα δύο. Ν. Δεν διαφωνώ, αλλά πού πιστεύετε ότι βρίσκεται η επιστήμη - στη λογική ή στη μίμηση; W. Και το πιστεύω και στα δύο. Ν. Λοιπόν, θα αποδώσεις επιστήμη σε εκείνα τα πουλιά που δεν αρνείσαι να μιμηθείς; Η. Όχι. Εξάλλου, η επιστήμη αποτελείται και από τα δύο, και επομένως δεν μπορεί να αποτελείται μόνο από μίμηση. Ν. Αλλά στο μυαλό και μόνο, κατά τη γνώμη σου, ίσως; U. Προφανώς, ναι. Ν. Επομένως, το ένα θεωρείτε τέχνη, το άλλο - επιστήμη, αφού η επιστήμη μπορεί να συνίσταται μόνο στον λόγο, ενώ η τέχνη συνδυάζει τη μίμηση με τη λογική. U. Δεν βλέπω ότι πρέπει. Εξάλλου, είπα ότι όχι όλες, αλλά πολλές τέχνες ανέρχονται και στη λογική και στη μίμηση. Ν. Θα ονομάσετε λοιπόν όντως επιστήμη ακόμα και αυτό που ανέρχεται και στα δύο ταυτόχρονα ή θα του αποδώσετε μόνο το πεπρωμένο της λογικής; Ε. Τι με εμποδίζει να ονομάσω την περίπτωση όταν η μίμηση συνδυάζεται με τη λογική επιστήμη; 7. Ν. Επειδή τώρα μιλάμε για τον άρπα και τον φλαουτίστα, δηλαδή για αντικείμενα που σχετίζονται με τη μουσική, θέλω να μου πείτε: είναι απαραίτητο να αποδοθεί στο σώμα, δηλαδή κάποιου είδους υποταγή στο σώμα, που αυτοί οι άνθρωποι πραγματοποιούν με μίμηση; U. Πιστεύω ότι η μίμηση πρέπει να εφαρμόζεται και στην ψυχή και στο σώμα, παρά την έκφραση που χρησιμοποιήσατε σωστά, δηλαδή την έκφραση «υποταγή του σώματος», γιατί το σώμα μπορεί να υποταχθεί μόνο στην ψυχή. Ν. Βλέπω ότι ήθελες πολύ προσεκτικά να αποδώσεις τη μίμηση όχι μόνο στο σώμα. Αλλά θα αρνηθείτε ότι η επιστήμη δεν έχει καμία σχέση μόνο με την ψυχή; Ε. Ποιος θα το αρνηθεί αυτό; Έτσι, σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψετε η επιστήμη του ήχου των χορδών και των αυλών να αποδοθεί τόσο στη λογική όσο και στη μίμηση. Εξάλλου, παραδέχτηκες ότι δεν υπάρχει μίμηση χωρίς σώμα και η επιστήμη, κατά τα λεγόμενά σου, συνδέεται μόνο με την ψυχή. Οφείλω να ομολογήσω ότι αυτό προκύπτει από όσα συμφώνησα μαζί σας. Αλλά και τι; Άλλωστε ένας φλαουτίστας θα έχει την επιστήμη στην ψυχή του. Άλλωστε και όταν μιμείται -και αυτό πιστεύω ότι δεν γίνεται χωρίς σώμα- δεν καταργείται αυτό που αγκαλιάζει με την ψυχή του. Ν. Δεν καταργείται, και επίσης δεν ισχυρίζομαι ότι όλοι όσοι παίζουν αυτά τα όργανα στερούνται επιστήμης. Αλλά υποστηρίζω ότι δεν το έχουν όλοι. Άλλωστε, αυτό το ερώτημά μας αποσκοπεί στο να κατανοήσουμε, αν είναι δυνατόν, πόσο σωστά εισάγεται η έννοια της επιστήμης στον ορισμό της μουσικής που δώσαμε. Αν το κατακτήσουν όλοι όσοι παίζουν φλάουτο, λύρα και οποιοιδήποτε άλλοι ερμηνευτές αυτού του είδους, τότε δεν υπάρχει τίποτα πιο ευτελές, τίποτα πιο περιφρονητικό από αυτή την πειθαρχία. 8. Ωστόσο, ρίξε μια πολύ προσεκτική ματιά για να γίνει επιτέλους σαφές με τι παλεύουμε εδώ και καιρό. Εσείς, φυσικά, έχετε ήδη παραδεχτεί ότι η επιστήμη κατοικεί μόνο σε μία ψυχή. W. Το παραδέχτηκα; Ν. Αποδίδετε τις αισθήσεις των αυτιών στην ψυχή, στο σώμα ή και στα δύο; U. Και οι δύο. Ν. Και θυμάσαι; W. Νομίζω ότι πρέπει να αποδοθεί στην ψυχή. Εξάλλου, με βάση το ότι αισθανόμαστε κάτι που στη συνέχεια ανατίθεται στη μνήμη, δεν πρέπει να υποθέσουμε ότι η μνήμη βρίσκεται στο σώμα. Ν. Αυτή είναι, ίσως, μια μεγάλη, ειδική ερώτηση, και δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για να σταθώ σε αυτό εδώ. Αρκεί να πω ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την ύπαρξη μνήμης στα ζώα. Εξάλλου, μετά από ένα χρόνο, τα χελιδόνια επισκέπτονται ξανά τις φωλιές τους και πολύ σωστά ειπώθηκε για τις κατσίκες: Επιστρέφουν μόνοι τους στο σπίτι, θυμούνται τα πάντα και φέρνουν τους νεότερους. (Virgil, Georgics, III, 316); Και η ιστορία διηγείται για τον σκύλο («Οδύσσεια», XVII, 291–319). ότι αναγνώρισε τον κύριό του, που είχε ήδη ξεχαστεί από τους ανθρώπους του. Μπορείτε να δώσετε, αν θέλετε, αμέτρητα παραδείγματα που επιβεβαιώνουν αυτά που είπα. W. Και δεν το αρνούμαι αυτό, και ανυπομονώ για αυτό που μιλάει υπέρ σας. Ν. Τι λέτε για αυτόν που αποδίδει την επιστήμη μόνο στην ψυχή και την αρνείται σε όλα τα παράλογα ζώα, χωρίς να την θέτει ούτε στην αίσθηση ούτε στη μνήμη (γιατί η αίσθηση δεν υπάρχει χωρίς σώμα, και ταυτόχρονα τα ζώα έχουν αίσθηση και μνήμη); Το θέτει μόνο στη διάνοια; U. Και από αυτή την άποψη, περιμένω να δω τι μιλάει υπέρ σας. Η. Και αυτό είναι το εξής: καθένας που ακολουθεί την αίσθηση και εμπιστεύεται στη μνήμη ό,τι της αρέσει, βάζοντας το σώμα του σε κίνηση ανάλογα, φέρνει μια ορισμένη ικανότητα μίμησης. Και όλοι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν επιστήμη, αν και σαφώς κάνουν πολλά με βάση την εμπειρία και την εκπαίδευσή τους, όταν εκφράζουν το ίδιο το αντικείμενο με λόγια ή πράξεις, χωρίς ωστόσο να το γνωρίζουν μέσω της νόησης. Και αν ο λόγος δείξει ότι αυτοί είναι ακριβώς αυτοί οι θεατρικοί δάσκαλοι, νομίζω ότι δεν θα έχετε καμία αμφιβολία γιατί πρέπει να τους αρνηθείτε την επιστήμη και επομένως να μην τους αποδώσετε την κατοχή μουσικής, που είναι η επιστήμη της διαμόρφωσης. W. Εξήγησέ μου αυτό, ας δούμε ποια είναι η ουσία του. 9. Ν. Νομίζω ότι συνδέετε τη μεγαλύτερη ή μικρότερη κινητικότητα των δακτύλων όχι με την επιστήμη, αλλά με τη συνήθεια; U. Γιατί είναι αυτό; Ν. Διότι νωρίτερα απέδωσες την επιστήμη στην ψυχή και μόνο, και τα λεγόμενα συνδέονται με το σώμα, αν και η ψυχή διατάζει. U. Αλλά επειδή η ψυχή που γνωρίζει το διατάζει αυτό στο σώμα, πιστεύω ότι είναι μάλλον απαραίτητο να το συνδέσουμε με τη γνωρίζουσα ψυχή παρά με τα σωματικά μέλη που την υπακούουν. Ν. Δεν συμφωνείτε: μπορεί να συμβεί ένα άτομο να είναι ανώτερο από ένα άλλο στην επιστήμη και όμως αυτό το δεύτερο, λιγότερο έμπειρο σε αυτήν, να κουνάει τα δάχτυλά του πολύ πιο εύκολα και γρήγορα; U. Συμφωνώ. Ν. Εάν η ταχύτερη και πιο ευκίνητη κίνηση πρόκειται να συνδεθεί με την επιστήμη, τότε ένας άνθρωπος θα είναι τόσο πιο γνώστης όσο περισσότερο πετυχαίνει σε μια τέτοια κίνηση. U. Ναι. Ν. Σκέψου τώρα το εξής. Πιθανότατα έχετε παρατηρήσει μερικές φορές ότι ξυλουργοί και παρόμοιοι τεχνίτες χτυπούν επανειλημμένα με πριόνι ή τσεκούρι στο σημείο όπου η ψυχή σκοπεύει να κατευθύνει το χτύπημα, αλλά εμείς, προσπαθώντας να πετύχουμε το ίδιο, δεν μπορούμε να το κάνουμε, για το οποίο συχνά μας ειρωνεύονται. U. Ναι, είναι όπως το λες. Ν. Αλλά παρόλο που δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, δεν ξέρουμε ακριβώς πού έπρεπε να είχαμε χτυπήσει ή πόσα θα έπρεπε να είχαμε πάρει; U. Συχνά δεν ξέρουμε, αλλά συχνά ξέρουμε. Ν. Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι κάποιος γνωρίζει όλα όσα πρέπει να κάνουν οι ξυλουργοί, και τα γνωρίζει τέλεια, αλλά στην πραγματικότητα είναι λιγότερο ικανός γι' αυτό. Παρόλα αυτά, είναι σε θέση να συμβουλεύει πολύ πιο ευρηματικά σε όσους εργάζονται με τη μεγαλύτερη ευκολία, αν και οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να κρίνουν. Δεν συμβαίνει αυτό; U. Συμβαίνει. Ν. Κατά συνέπεια, όχι μόνο η ταχύτητα και η ευκολία κίνησης, αλλά και το ίδιο το μέτρο της κίνησης στα άκρα πρέπει να αποδοθεί περισσότερο στη συνήθεια παρά στην επιστήμη. Γιατί διαφορετικά αυτός που χρησιμοποιεί καλύτερα τα χέρια του θα ήταν και πιο έμπειρος στην επιστήμη. Αν το εφαρμόσουμε αυτό σε φλάουτα και κιθάρες, τότε αυτό που γίνεται με τα δάχτυλα και τα μέλη, αφού είναι δύσκολο για εμάς, θα αναγνωρίσουμε ότι επιτυγχάνεται μάλλον χάρη στην επιστήμη παρά χάρη στη συνήθεια και την επιμελή μίμηση και προβληματισμό. U. Δεν έχω να αντιταχθώ σε τίποτα. Εξάλλου, έχω συνηθίσει να ακούω ότι οι γιατροί, οι πιο μορφωμένοι άνδρες, όταν κόβουν ή κάθε είδους επίδεση μελών, που γίνονται με το χέρι και το σίδερο, είναι συχνά κατώτεροι από τους λιγότερο έμπειρους στην επιστήμη. αυτός ο τύπος θεραπείας ονομάζεται χειρουργική επέμβαση, και η ίδια η λέξη δείχνει ξεκάθαρα την ύπαρξη στα χέρια μιας συγκεκριμένης εργασιακής ικανότητας θεραπείας. Προχωρήστε στο επόμενο, έχοντας εξαντληθεί Κεφάλαιο 5. Η αίσθηση της μουσικής. Είναι από τη φύση του παρόν; 10. Ν. Απομένει, μου φαίνεται, να βρούμε, αν μόνο αυτό είναι δυνατό για εμάς, τέχνες που δίνουν ευχαρίστηση χάρη στα χέρια και που δεν ακολουθούν εξ ολοκλήρου την επιστήμη, αλλά την αίσθηση και τη μνήμη, κατέχοντας τη σωστή πρακτική. Ωστόσο, ίσως θα μου πείτε ότι είναι δυνατόν η επιστήμη να υπάρχει χωρίς πρακτική και ότι τότε είναι συχνά μεγαλύτερη από εκείνων των ανθρώπων που διακρίνονται από πρακτικές δεξιότητες, αλλά ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να επιτύχουν τέτοιες δεξιότητες χωρίς καμία επιστήμη. U. Ας ασχοληθούμε. Είναι προφανές τι χρειάζεται. Ν. Έχετε ακούσει ποτέ τέτοιου είδους ηθοποιούς με ιδιαίτερη προσοχή; W. Ίσως ακόμη περισσότερο από ό,τι ήθελα. Ν. Γιατί, πιστεύεις, ένα αμόρφωτο πλήθος μπουκάρει συχνά έναν φλαουτίστα που εκτελεί ασήμαντα πράγματα και, αντίθετα, χειροκροτεί κάποιον που τραγουδάει καλά, και όσο πιο ευχάριστα τραγουδά, τόσο περισσότερο συγκινείται; Να υποθέσουμε ότι αυτό συμβαίνει στους απλούς ανθρώπους χάρη στη μουσική τέχνη; U. No. N. Χάρη σε τι; W. Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει χάρη στη φύση, που έχει δώσει σε όλους την αίσθηση της ακοής, μέσω της οποίας το κρίνουν αυτό. Ν. Έχεις δίκιο. Αλλά τώρα δείτε αν ο ίδιος ο φλαουτίστας είναι προικισμένος με αυτό το συναίσθημα. Αν ναι, τότε η κρίση του μπορεί να κινήσει τα δάχτυλά του όταν πιάνει το φλάουτο. και ό,τι ακουγόταν αρκετά επιτυχημένο, όπως ήθελε, μπορεί να παρατηρήσει και να αποτυπώσει στη μνήμη, εκπαιδεύοντας τα δάχτυλά του μέσω της επανάληψης να πέφτουν στις κατάλληλες θέσεις χωρίς δισταγμό και χωρίς λάθη - δεν έχει σημασία αν λαμβάνει από άλλον αυτό που εκτελεί ή το επινοεί ο ίδιος, καθοδηγούμενος και εγκεκριμένος από τη φύση. Αφού λοιπόν η μνήμη ακολουθεί την αίσθηση και τα άκρα τη μνήμη, εκπαιδευόμενος και προετοιμασμένος με εξάσκηση, αποδίδει όποτε θέλει, τόσο καλύτερα και ευχάριστα, τόσο περισσότερο αποκαλύπτει σε όλα όσα, όπως είναι γνωστό από την προηγούμενη συζήτηση, έχουμε κοινά με τα ζώα, δηλαδή: την επιθυμία για μίμηση, αίσθηση και μνήμη. Έχετε κάτι να αντιταχθείτε σε αυτό; Ε. Όχι, τίποτα. Και ανυπομονώ να μάθω τι είναι αυτή η πειθαρχία, η γνώση της οποίας προφανώς προστατεύεται πολύ λεπτά από τις πιο χοντροκομμένες ψυχές. Κεφάλαιο 6. Οι τραγουδιστές του θεάτρου δεν ξέρουν μουσική 11. Ν. Δεν έχουν ειπωθεί πολλά, και δεν θεωρώ δυνατό να προχωρήσουμε σε μια εξήγηση αυτής της πειθαρχίας έως ότου μάθουμε ότι οι ηθοποιοί είναι ικανοί να φέρνουν ευχαρίστηση στα αυτιά των απλών ανθρώπων χωρίς αυτήν την επιστήμη και ότι οι ηθοποιοί δεν είναι σε καμία περίπτωση ικανοί να σπουδάσουν και να γνωρίσουν μουσική. W. Είναι καταπληκτικό αν το κάνεις. Ν. Όχι, είναι εύκολο, αλλά πρέπει να είσαι πιο προσεκτικός. W. Από όσο γνωρίζω, η προσοχή μου από τότε που ξεκίνησε αυτή η συζήτηση δεν ήταν ποτέ τόσο έντονη όσο τώρα, αλλά πρέπει να ομολογήσω ότι με έχετε ειδοποιήσει πολύ περισσότερο. Ν. Ευχαριστώ, αν και βοηθάς περισσότερο τον εαυτό σου. Λοιπόν, σας παρακαλώ απαντήστε: σας φαίνεται ότι ξέρει τι είναι χρυσός σόλιδος, τέτοιος άνθρωπος που, θέλοντας να το πουλήσει σε δίκαιη τιμή, θα το αποτιμήσει σε δέκα μικρά νομίσματα; Ε. Ποιος θα το πει αυτό; Η. Τώρα απαντήστε, τι πρέπει να εκτιμηθεί περισσότερο: τι καταλαβαίνει η κατανόησή μας ή τι μας δίνεται από την τυχαία κρίση άπειρων ανθρώπων; W. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το πρώτο είναι ασύγκριτα υψηλότερο από όλα τα άλλα, που δεν μπορεί καν να αναγνωριστεί ως κάτι που μας ανήκει. Ν. Επομένως, δεν θα αρνηθείτε ότι όλη η επιστήμη περιέχεται στην κατανόηση. U. Ποιος μπορεί να το αρνηθεί αυτό; Ν. Κατά συνέπεια, η μουσική βρίσκεται στον ίδιο χώρο. U. Βλέπω ότι αυτό προκύπτει από τον ορισμό του. Χ. Πες μου τώρα: το χειροκρότημα του κόσμου και όλα αυτά τα θεατρικά βραβεία δεν σου φαίνονται σαν κάτι που είναι στη δύναμη της τύχης και εξαρτάται από την κρίση άπειρων ανθρώπων; W. Πιστεύω ότι δεν υπάρχει τίποτα πιο ευμετάβλητο και πιο εξαρτημένο από την τύχη, από τη δύναμη του πλήθους και την έγκρισή του. Ν. Λοιπόν, οι ηθοποιοί, αν ήξεραν μουσική, θα πουλούσαν την ερμηνεία τους σε τέτοια τιμή; W. Αυτό το συμπέρασμα με ανησυχεί πολύ, αν και μπορώ να αντιταχθώ σε κάτι. Άλλωστε ο συμπαγής πωλητής που λέγαμε δεν συγκρίνεται με ηθοποιό. Στην πραγματικότητα: ένας ηθοποιός, έχοντας λάβει χειροκροτήματα ή κάποιου είδους χρηματική ανταμοιβή, δεν χάνει την επιστήμη μέσω της οποίας έδωσε ευχαρίστηση στους ανθρώπους, έστω και αν την έχει. Αντίθετα, εμπλουτισμένος με χρήματα και χαρούμενος από τους επαίνους των ανθρώπων, επιστρέφει στο σπίτι με την επιστήμη, όπως πριν, μένοντας σώος και αβλαβής. Επομένως, θα ήταν ανόητος αν παραμελούσε αυτά τα οφέλη. Αφού τους είχε απορρίψει, θα είχε γίνει πολύ πιο ποταπός και φτωχότερος, αλλά αφού τους αποδεχόταν, δεν έγινε λιγότερο μαθημένος γι' αυτό. 12. Ν. Κοίτα, έχουμε πετύχει τουλάχιστον από αυτή την άποψη αυτό που θέλαμε. Άλλωστε, είμαι σίγουρος ότι το θεωρείτε πολύ πιο σημαντικό για το γιατί κάνουμε κάτι και όχι για αυτό που κάνουμε. W. Αναμφίβολα. Ν. Επομένως, αυτός που εκτελεί ή μαθαίνει να εκτελεί μόνο για να λαμβάνει επαίνους από τον κόσμο ή γενικά από οποιονδήποτε άνθρωπο, δεν εκτιμά τέτοιους επαίνους υψηλότερα από την απόδοση; W. Δεν μπορώ να το αρνηθώ. Ν. Λοιπόν, και αυτός που κρίνει κάτι άσχημα, πιστεύεις ότι το ξέρει; W. Καθόλου, εκτός κι αν πρόκειται για κάποιο είδος ελευθερίας. Ν. Επομένως, αυτός που θεωρεί ότι το χειρότερο είναι το καλύτερο αναμφίβολα δεν το γνωρίζει. U. Ναι, Ν. Οπότε, αν με πείσεις ή μου δείξεις ότι κανένας ηθοποιός δεν δείχνει τις ικανότητές του αν τις έχει μόνο για να ευχαριστεί τον κόσμο, για χάρη του κέρδους και της φήμης, τότε θα συμφωνήσω ότι κάθε ηθοποιός μπορεί να κυριαρχήσει στην επιστήμη της μουσικής παραμένοντας ηθοποιός. Αλλά αν, όπως είναι πολύ πιθανό, δεν υπάρχει ηθοποιός που να μην πιστεύει και να μην έχει ως στόχο του επαγγέλματός του τα χρήματα ή τη φήμη, θα πρέπει να παραδεχτεί είτε ότι οι ηθοποιοί δεν γνωρίζουν μουσική, είτε ότι χρειάζεται να αναζητήσει κανείς φήμη ή άλλα τυχαία οφέλη από τους άλλους περισσότερο από ό,τι χρειάζεται να αναζητήσει κατανόηση στον εαυτό του. W. Βλέπω ότι αφού συμφώνησα με όσα ειπώθηκαν προηγουμένως, τώρα πρέπει να συμφωνήσω με αυτό. Γιατί μου φαίνεται ότι είναι αδύνατο να βρει κανείς στη σκηνή ένα άτομο που θα αγαπούσε την τέχνη του για χάρη της και όχι για χάρη των εξωτερικών οφελών. εξάλλου, δύσκολα θα βρεις κάτι τέτοιο σε ένα γυμνάσιο. Ωστόσο, ακόμα κι αν υπάρχει ή μπορεί να βρεθεί τέτοιο άτομο, οι μουσικοί δεν πρέπει να περιφρονούνται σε αυτή τη βάση, αλλά οι ηθοποιοί πρέπει να γίνονται σεβαστοί ως εξαίρεση. Γι' αυτό τώρα, σε παρακαλώ, εξήγησέ μου την ουσία μιας τόσο σημαντικής πειθαρχίας, που δεν μπορεί πλέον να περιφρονηθεί στα μάτια μου. Κεφάλαιο 13. Περί της ομορφιάς των αναλογικών κινήσεων στο βαθμό που κρίνεται από τις αισθήσεις 27. Ν. Ήρθε η ώρα να επιστρέψουμε τώρα στην εξέταση και τη συζήτηση εκείνων των κινήσεων που, στην πραγματικότητα, ανήκουν στην πειθαρχία μας και για χάρη των οποίων θεωρήσαμε αυτό που μας φαινόταν απαραίτητο από τον τομέα των αριθμών, δηλαδή από έναν άλλο κλάδο. Λοιπόν, τώρα σας ρωτώ γιατί, για να διευκρινίσουμε, κάναμε εκείνες τις κινήσεις μέσα σε μια ώρα, οι οποίες, όπως έδειξε ο λόγος, στέκονται μεταξύ τους σε κάποιο είδος αριθμητικής αναλογίας. Αν κάποιος τρέχει για μια ώρα και ένας άλλος για δύο, μπορείτε, χωρίς να κοιτάξετε το ρολόι ή την Κλεψύδρα ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο να δείξετε την ώρα, να αισθανθείτε ότι η μία από αυτές τις κινήσεις είναι απλή και η άλλη διπλάσια; Και ακόμα κι αν δεν μπορούσατε να το πείτε, μια τέτοια αλληλογραφία εξακολουθεί να σας ευχαριστεί και σας δίνει κάποια χαρά. U. Απλώς δεν μπορώ να νιώσω ότι το ένα έχει διπλάσιο μέγεθος από το άλλο. Ν. Και αν κάποιος χτυπά ρυθμικά τα χέρια του, τότε ένας ήχος παίρνει έναν απλό χρόνο και ένας άλλος διπλάσιος (τέτοια πόδια ονομάζονται iambs) και αν αυτό το άτομο συνεχίσει να συνδυάζει παρόμοιους ήχους με τον ίδιο τρόπο, ενώ κάποιος άλλος χορεύει με τους ίδιους ήχους, δηλαδή κινεί τα άκρα του σύμφωνα με αυτούς τους χρόνους, δεν θα λέγατε: το μέτρο της απλής κίνησης σε αυτές τις φορές. στο ίδιο το χτύπημα των χεριών, που ακούμε, ή στο χορό, που βλέπουμε; Και δεν απολαμβάνετε την αντιληπτή αριθμητική αντιστοιχία, παρόλο που δεν είστε σε θέση να αναγνωρίσετε τους αριθμούς αυτής της αναλογικότητας; W. Είναι όπως λέτε: εξάλλου, ακόμη και αυτοί που γνωρίζουν τέτοιους αριθμούς τους νιώθουν στο χτύπημα των χεριών τους και στο χορό, αναγνωρίζοντάς τους χωρίς δυσκολία, και όσοι δεν γνωρίζουν αυτούς τους αριθμούς και δεν μπορούν να τους ονομάσουν, εξακολουθούν να μην αρνούνται ότι λαμβάνουν κάποιο είδος ευχαρίστησης από αυτούς. 28. Ν. Εφόσον, επομένως, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι στην ίδια την ουσία της πειθαρχίας μας, δηλ. Η επιστήμη είναι καλό να διαμορφώνει, ανήκουν όλες οι καλά διαμορφωμένες κινήσεις, ειδικά αυτές που δεν σχετίζονται με τίποτα άλλο, αλλά από μόνες τους κρύβουν τον στόχο της ομορφιάς και της ευχαρίστησης, ενώ οι αναφερόμενες κινήσεις -απάντησες σωστά και σωστά στην ερώτησή μου- δεν μπορούν να έρθουν σε αρμονία με τις αισθήσεις μας αν συμβαίνουν για μεγάλο χρονικό διάστημα, διατηρώντας χαριτωμένη αναλογία μεταξύ χρονικών περιόδων. από τις πιο εσωτερικές κρυψώνες, αποτύπωσε τα ίχνη του στις αισθήσεις μας ή στα πράγματα που αισθανόμαστε, και επομένως δεν θα ήταν σωστό να μελετήσουμε πρώτα αυτά τα ίχνη, ώστε μετά να είναι πιο βολικό, χωρίς κανένα λάθος, να φτάσουμε σε αυτό που ονόμασα κρυψώνες, αν μόνο αυτό είναι δυνατό για εμάς; W. Αυτό είναι σωστό, και επιμένω να το κάνουμε. Ν. Ας αφήσουμε αυτά τα ορόσημα έξω από τις αισθητηριακές μας ικανότητες και ας μιλήσουμε μόνο για εκείνα τα μικρά διαστήματα που μας διασκεδάζουν στο τραγούδι και στο χορό, όσο μας επιτρέπει το μυαλό μας. Ή πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να εξερευνήσουμε διαφορετικά τα ίχνη που άφησε αυτή η πειθαρχία, όπως ειπώθηκε, στις αισθήσεις μας και στα πράγματα που είναι προσιτά στην αίσθηση μας; U. Πιστεύω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Βιβλίο έκτο, στο οποίο από τους μεταβλητούς αριθμούς στα κατώτερα πράγματα η ψυχή ανεβαίνει μέσω του στοχασμού στους αμετάβλητους αριθμούς που μένουν στην πιο αμετάβλητη αλήθεια. Κεφάλαιο 2. Σχετικά με τους αριθμούς των ήχων, πόσοι τύποι υπάρχουν και εάν ο ένας τύπος μπορεί να υπάρξει χωρίς τον άλλο. Ο πρώτος τύπος αριθμών βρίσκεται στον ίδιο τον ήχο, ο δεύτερος είναι στην αίσθηση του ακροατή 2. Ν. Λοιπόν, φίλε και συνομιλητή μου, αν θέλεις, απάντησέ μου τώρα, για να περάσουμε από το σωματικό στο ασώματο: όταν προφέρουμε τον στίχο «Deus creator omnium» l - αυτά τα τέσσερα ιαμβ από τα οποία αποτελείται και τα δώδεκα πόδια του - πού, κατά τη γνώμη σου, βρίσκονται αυτοί οι αριθμοί στον ακουστικό ή στον ακουστικό ήχο μόνο, και στην πράξη του εκφωνητή ή, τέλος, αφού είναι γνωστός στίχος, είναι και στη μνήμη μας; U. Σε όλα αυτά νομίζω. Ν. Και πουθενά αλλού; W. Δεν βλέπω τι άλλο θα έμενε, εκτός από κάποιο είδος εσωτερικής και ανώτερης δύναμης από την οποία πηγάζουν. Ν. Δεν ρωτάω για το ποιο είναι το αντικείμενο των μαντικών κρίσεων. Επομένως, εάν αυτά τα τέσσερα είδη σας φαίνονται με τέτοιο τρόπο που δεν βλέπετε κανένα άλλο είδος που είναι εξίσου προφανές, ας τα ξεχωρίσουμε το ένα από το άλλο και ας δούμε αν το καθένα από αυτά χωριστά μπορεί να υπάρξει χωρίς τα άλλα. Άλλωστε, νομίζω, δεν θα αρνηθείτε ότι σε κάποιο μέρος μπορεί να υπάρχει ένας ήχος που δονεί τον αέρα με παρόμοιες καθυστερήσεις και διάρκειες -είτε λόγω πτώσης μιας σταγόνας είτε λόγω άλλης πρόσκρουσης σωμάτων- όπου δεν υπάρχει κανείς να τον ακούσει. Εάν είναι έτσι, αφού ο ίδιος ο ήχος έχει αυτούς τους αριθμούς, υπάρχει κάποιο άλλο από τα τέσσερα είδη αριθμών εκεί εκτός από τον πρώτο; W. Δεν βλέπω ότι υπήρχε άλλος εκεί. 3. Ν. Και ποιος είναι ο δεύτερος τύπος αριθμών που γίνεται αισθητός από τον ακροατή; Μπορεί να υπάρχει αν δεν ακούγεται τίποτα; Δεν ρωτάω αν τα αυτιά έχουν την ικανότητα να αντιλαμβάνονται πότε ακούγεται κάτι - δεν το στερούνται ακόμα και όταν δεν υπάρχει ήχος. εξάλλου, ακόμη και ελλείψει ήχου διαφέρουν από τους κωφούς. Ρωτάω: τα αυτιά αντιλαμβάνονται τους αριθμούς όταν δεν ακούγεται τίποτα; Άλλωστε ένα πράγμα είναι να έχεις 1 Τα εναρκτήρια λόγια του πνευματικού ύμνου του Αμβροσίου του Μεδιολάνου .. αριθμοί, άλλο είναι να μπορείς να νιώσεις τον ήχο που εκφράζεται από τον αριθμό. Στην πραγματικότητα: εάν αγγίξετε ένα ευαίσθητο σημείο του σώματος με το δάχτυλό σας, τότε με κάθε άγγιγμα, χάρη στην αίσθηση της αφής, θα γίνει αισθητός ένας αριθμός και μόλις γίνει αισθητός, αυτός που το νιώθει δεν το στερείται. Ωστόσο, εάν δεν υπάρχει άγγιγμα, εάν το αισθητήριο άτομο δεν έχει την ικανότητα να αισθάνεται, αλλά να αριθμεί, τίθεται το ερώτημα σχετικά με αυτό. U. Δεν είναι εύκολο για μένα να παραδεχτώ ότι η αισθητήρια ικανότητα στερείται τέτοιους αριθμούς που βρίσκονται σε αυτήν, ακόμη και όταν κάτι δεν έχει ακουστεί ακόμα. Άλλωστε, αλλιώς δεν θα χαιρόταν τη συμφωνία τους και δεν θα ξαφνιαζόταν δυσάρεστα από την ασυναρτησία τους. Με άλλα λόγια, το ίδιο με το οποίο εμείς, βασισμένοι όχι στη λογική, αλλά στη φύση, εγκρίνουμε ή αντιπαθούμε όταν ακούγεται κάτι, καλώ τον αριθμό αυτής της αισθανόμενης ικανότητας. Άλλωστε αυτή η ικανότητα επιδοκιμασίας και αποδοκιμασίας δεν προκύπτει στα αυτιά μου όταν ακούω έναν ήχο, αφού τα αυτιά επηρεάζονται εξίσου και από καλούς και από κακούς ήχους. Ν. Προσπάθησε να διακρίνεις καλά και τα δύο αυτά πράγματα. Αν ο ίδιος στίχος προφέρεται άλλοτε πιο γρήγορα, άλλοτε περισσότερο, χρειάζεται αναγκαστικά περισσότερο από το ίδιο χρονικό διάστημα, αν και η αναλογία των ποδιών παραμένει ίδια. Αν αυτός, ως τέτοιος, ευχαριστεί τα αυτιά μας, τότε αυτό γίνεται από την ονομαζόμενη ικανότητα, χάρη στην οποία δεχόμαστε το σύμφωνο και απορρίπτουμε το παράλογο. Η διαφορά μεταξύ ενός στίχου που λέγεται αργά σε μικρότερο χρονικό διάστημα υπάρχει μόνο όταν ο ήχος επηρεάζει τα αυτιά. Κατά συνέπεια, όταν ο ήχος επηρεάζει τα αυτιά, η κατάστασή τους δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι ίδια με αυτή που συμβαίνει όταν ο ήχος δεν επηρεάζει τα αυτιά. Εξάλλου, το «ακούω» και το «μη ακούω» διαφέρουν με τον ίδιο τρόπο που διαφέρει το «άκουσμα αυτής της φωνής και το άκουσμα μιας άλλης». Έτσι, αυτή η κατάσταση δεν εκτείνεται πέρα ​​από τα όρια ενός δεδομένου ήχου και δεν συστέλλεται εντός αυτών των ορίων, γιατί είναι ένα μέτρο του ίδιου του ήχου που την προκαλεί. Το μέτρο, επομένως, είναι διαφορετικό στον ιαμβικό και άλλο στο τριβραχικό. πιο τραβηγμένο - σε πιο τραβηγμένο ιαμβικό, πιο κοντό - σε πιο κοντό, και καθόλου - στη σιωπή. Και εφόσον αυτή η κατάσταση δημιουργείται από μια αριθμητικά ανάλογη φωνή, η ίδια πρέπει να είναι αριθμητικά ανάλογη. Και δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς την παρουσία του ήχου που το παράγει, αφού είναι σαν ένα ίχνος αποτυπωμένο στο νερό - ένα τέτοιο ίχνος δεν σχηματίζεται πριν εφαρμόσετε ένα δεδομένο σώμα και δεν διατηρείται αν αφαιρέσετε αυτό το σώμα. Αντίθετα, αυτή η φυσική - ούτως ειπείν κρίσιμη - ικανότητα που υπάρχει στα αυτιά δεν παύει να υπάρχει στη σιωπή και δεν είναι ο ήχος που μας την ενσταλάζει, αλλά μάλλον γίνεται αντιληπτή από αυτόν, εγκρίνεται ή αποδοκιμάζεται. Γι' αυτό, αν δεν κάνω λάθος, είναι απαραίτητο να γίνει διάκριση μεταξύ αυτών των δύο πραγμάτων, αναγνωρίζοντας ότι οι αριθμοί που βρίσκονται στην υποδεικνυόμενη ικανότητα των αυτιών μπαίνουν σε οποιαδήποτε ακρόαση λόγω ήχου και φεύγουν λόγω σιωπής. Εξ ου και το συμπέρασμα είναι ότι οι αριθμοί που βρίσκονται στον ίδιο τον ήχο μπορούν να υπάρξουν χωρίς αυτούς που βρίσκονται στην ακουστική ικανότητα, ενώ αυτοί οι τελευταίοι δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς τον πρώτο. Κεφάλαιο 3. Ο τρίτος τύπος αριθμών βρίσκεται στην πράξη του εκφωνητή. Ο τέταρτος τύπος αριθμών είναι στη μνήμη 4. U. Συμφωνώ. Ν. Προσέξτε τώρα τον τρίτο τύπο αριθμών, που είναι στη φιλοδοξία και τη δραστηριότητα του εκφωνητή, και δείτε αν μπορούν να υπάρχουν τέτοιοι αριθμοί χωρίς αυτούς που υπάρχουν στη μνήμη. Άλλωστε, σιωπηλά, στον εαυτό μας, μπορούμε να δημιουργήσουμε ορισμένους αριθμούς στις σκέψεις μας κατά την ίδια χρονική περίοδο κατά την οποία παράγονται με τη φωνή. Αυτοί οι αριθμοί εμπλέκονται προφανώς σε κάποια δράση της ψυχής. Εφόσον αυτός ο τρίτος τύπος αριθμών δεν παράγει κανέναν ήχο εξωτερικά και δεν επηρεάζει τα αυτιά, είναι σαφές ότι αυτός ο τύπος αριθμών μπορεί να υπάρξει χωρίς τους δύο πρώτους, εκ των οποίων ο ένας είναι στον ήχο και ο άλλος στον ακροατή όταν τον ακούει. Αλλά εάν αυτός ο τύπος αριθμών υπάρχει χωρίς τη βοήθεια της μνήμης, θέτουμε το ερώτημα σχετικά με αυτό. Ωστόσο, αν οι αριθμοί που βρίσκουμε στους παλμούς δημιουργούνται από την ψυχή, το ερώτημα έχει ήδη λυθεί. εξάλλου, είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχουν στην πράξη, και η μνήμη δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Εάν σε αυτήν την περίπτωση υπάρχει αμφιβολία εάν οι αριθμοί που υποδεικνύονται είναι όντως δημιούργημα της ενεργού ψυχής, τότε, φυσικά, δεν υπάρχει πλέον καμία αμφιβολία για αυτούς που παράγουμε με αναστεναγμούς - είναι αριθμοί για χρονικά διαστήματα και η ψυχή τους παράγει με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορούν να ποικίλουν με διάφορους τρόπους ανάλογα με τη θέλησή μας και ταυτόχρονα, για την εφαρμογή τους, δεν απαιτούν τη βοήθεια της μνήμης. U. Μου φαίνεται ότι αυτός ο τύπος αριθμών μπορεί να υπάρξει χωρίς αυτούς τους άλλους τρεις. Αν και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι, ανάλογα με τη σύσταση, μπορούν να επιτευχθούν διάφοροι παλμοί και επίσης διαστήματα αναπνοής, ωστόσο, ποιος θα τολμήσει να αρνηθεί ότι συμβαίνουν ως αποτέλεσμα της δράσης της ψυχής; Παρόλο που, ανάλογα με τη διαφορά στα σώματα, η κίνηση ήταν πιο γρήγορη για άλλους και πιο αργή για άλλους, δεν είναι τίποτα χωρίς την παρουσία μιας ενεργούς ψυχής. Ν. Σκεφτείτε, λοιπόν, τον τέταρτο τύπο, δηλαδή αυτούς τους αριθμούς που είναι στη μνήμη: στο κάτω-κάτω, αν τους φέρουμε στο φως μέσω της μνήμης και έχοντας επιδοθεί σε άλλες σκέψεις, τους αφήνουμε πάλι, σαν να λέγαμε, στις πιο εσωτερικές κρυψώνες τους, μου φαίνεται ότι δεν είναι μυστικό ότι μπορούν να υπάρχουν χωρίς άλλους. U. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι υπάρχουν χωρίς άλλους. αν δεν ακουγόντουσαν όμως δεν θα μπορούσαν να μεταδοθούν στη μνήμη και επομένως, αν και διατηρούνται όταν εξαφανίζονται, αποτυπώνονται στη μνήμη λόγω του ότι προηγούνται. Κεφάλαιο 4. Ο πέμπτος τύπος αριθμών βρίσκεται στη φυσική κρίση της αισθητηριακής ικανότητας. Ποιος από τους πέντε αναφερόμενους τύπους αριθμών κατατάσσεται υψηλότερα 5. Ν. Δεν έχω καμία αντίρρηση μαζί σας και θα ήμουν έτοιμος να σας ρωτήσω ποιον από αυτούς τους τέσσερις τύπους θεωρείτε τον πιο εξαιρετικό, αν δεν είχα προσέξει ότι κατά τη διάρκεια της συνομιλίας μας, δεν ξέρω πού βρήκαμε έναν άλλο πέμπτο τύπο αριθμών, που συνίσταται στη φυσική κρίση της αισθητηριακής ικανότητας - όταν μας ευχαριστεί η ισότητα των αριθμών και μας προσβάλλει η παραβίασή της. Διότι εγκρίνω αυτό που σας φαινόταν σωστό: χωρίς κάποιους αριθμούς κρυμμένους σε αυτό, η αισθητηριακή μας ικανότητα σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να δράσει. Ή πιστεύετε ότι μια τέτοια μεγάλη δύναμη ανήκει σε έναν από αυτούς τους τέσσερις τύπους; U. Πιστεύω ότι αυτός ο πέμπτος τύπος πρέπει να διακρίνεται από όλους τους άλλους. Έτσι, το ένα είναι ο ήχος, που αποδίδεται στο σώμα, το άλλο είναι η ακοή (τι βιώνει η ψυχή στο σώμα υπό την επίδραση των ήχων), το τρίτο είναι η δημιουργία αριθμών, μεγαλύτερου ή μικρότερου, το τέταρτο είναι η μνήμη τους, το πέμπτο είναι μια κρίση σύμφωνα με κάποιο είδος φυσικού νόμου για όλους αυτούς. 6. Ν. Πες μου τώρα: ποιο από τα πέντε είδη κατέχει την πρώτη θέση; U. Νομίζω ότι είναι το πέμπτο. Ν. Σωστά νομίζεις: άλλωστε αυτό το είδος δεν θα μπορούσε να κρίνει τους άλλους αν δεν κατείχε την πρώτη θέση. Αλλά μετά ρωτάω περαιτέρω, ποιο από τα άλλα τέσσερα εγκρίνετε περισσότερο; Η. Φυσικά, αυτή που βρίσκεται στη μνήμη, γιατί βλέπω ότι οι αριθμοί εκεί είναι πιο ανθεκτικοί από αυτούς που ακούγονται, ακούγονται, δημιουργούνται στην πράξη. Ν. Τοποθετείτε, λοιπόν, τους δημιουργηθέντες αριθμούς πάνω από τους δημιουργούς, γιατί πρόσφατα είπατε ότι οι αριθμοί στη μνήμη αποτυπώνονται σε αυτήν από άλλους αριθμούς. W. Δεν θα ήθελα να τους κατατάξω ψηλότερα σε αυτή ακριβώς τη βάση. Αλλά την ίδια στιγμή, δεν βλέπω πώς μπορεί κανείς να μην κατατάξει το πιο ανθεκτικό έναντι του λιγότερο ανθεκτικό. Ν. Μην αφήσετε αυτό να σας ενοχλεί. Άλλωστε, αυτό που δεν καταστρέφεται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα δεν πρέπει να προτιμάται από αυτό που καταστρέφεται σε μικρότερο χρόνο, όπως γίνεται σε σχέση με το αιώνιο και το πρόσκαιρο. Πράγματι: η υγεία που διαρκεί μια μέρα είναι, φυσικά, καλύτερη από την αρρώστια που διαρκεί πολλές μέρες. Και αν συγκρίνουμε τι είναι επιθυμητό, ​​τότε μια μέρα ανάγνωσης είναι καλύτερη από πολλές μέρες γραφής, όταν το ίδιο πράγμα διαβάζεται σε μια μέρα, αλλά γράφεται για πολλές ημέρες. Ομοίως, οι αριθμοί που βρίσκονται στη μνήμη, αν και παραμένουν μεγαλύτεροι από αυτούς μέσω των οποίων αποτυπώνονται, δεν πρέπει να τοποθετούνται υψηλότερα από εκείνους που εμείς οι ίδιοι παράγουμε - όχι στο σώμα, αλλά στην ψυχή. Και οι δύο περνούν: άλλοι σταματώντας, άλλοι με το να ξεχαστούν. Αυτά που δημιουργούμε εμείς οι ίδιοι, ακόμα κι όταν δεν έχουμε σταματήσει ακόμη τη δραστηριότητά μας, καταργούνται με τη σειρά αυτών που τα ακολουθούν: το πρώτο, εξαφανίζεται, δίνει τη θέση του στο δεύτερο, το δεύτερο στο τρίτο και ούτω καθεξής, το προηγούμενο στο επόμενο, μέχρι που, τελικά, η ίδια η διακοπή της δραστηριότητας καταστρέφει το δεύτερο. Όταν ξεχαστούν, πολλοί αριθμοί διαγράφονται από τη μνήμη αμέσως, αν και σταδιακά. γιατί δεν μένουν αλώβητοι για πολύ. Για παράδειγμα, να πούμε ότι ό,τι δεν μένει στη μνήμη μετά από ένα χρόνο, έχει ήδη μειωθεί μετά από ένα χρόνο, αν και δεν γίνεται αισθητή αυτή η μείωση. Και δεν είναι αδικαιολόγητο ότι συμπεραίνουν από αυτό: αφού όχι νωρίτερα από ένα χρόνο αργότερα το σύνολο εξαφανίζεται, αυτό χρησιμεύει ως ένδειξη ότι η εξαφάνιση αρχίζει από τη στιγμή που αυτό το σύνολο αποτυπώνεται στη μνήμη. Εξ ου και η συχνά επαναλαμβανόμενη έκφραση «tenuite memini» («αόριστα θυμάμαι»), όταν επαναλαμβάνουμε κάτι μετά από ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, το θυμόμαστε πριν το σύνολο έχει ξεφύγει εντελώς από τη μνήμη μας. Γι' αυτό και οι δύο τύποι αριθμών είναι θνητοί. Ωστόσο, οι αριθμοί δημιουργικού τοποθετούνται δικαίως πάνω από τους δημιουργημένους. U. Συμφωνώ και εγκρίνω. 7. Ν. Απομένει τώρα να εξετάσουμε τους άλλους τρεις τύπους αριθμών και να ανακαλύψουμε ποιος είναι ο καλύτερος, που θα πρέπει να προτιμάται από τους άλλους. U. Δεν είναι εύκολο. Άλλωστε, αν τηρούμε τον κανόνα ότι η δημιουργία αριθμών πρέπει να τοποθετείται πριν από αυτούς που δημιουργούνται, αναγκάζομαι να δώσω την παλάμη στους αριθμούς που ακούγονται, γιατί τους νιώθουμε ακούγοντας τους και αισθανόμενοι τους βιώνουμε την επιρροή τους. Επομένως, δημιουργούν εκείνους τους αριθμούς που βρίσκονται στην ικανότητα ακοής όταν τους ακούμε, και, με τη σειρά τους, οι αριθμοί που έχουμε στην αίσθηση δημιουργούν άλλους που είναι στη μνήμη. σε σύγκριση με αυτά που δημιουργούνται από αυτούς, δικαίως τους δίνεται προτίμηση. Εδώ όμως, αφού και η αίσθηση και η μνήμη ανήκουν στην ψυχή, δεν με ενοχλεί ότι το ένα, που είναι στην ψυχή, μπορεί να προτιμηθεί από το άλλο, που είναι στην ψυχή. Κάτι άλλο που με μπερδεύει είναι πώς μπορούν οι ηχικοί αριθμοί, που είναι προφανώς σωματικοί ή με κάποιο τρόπο υπάρχουν στο σώμα, να εκτιμώνται υψηλότερα από εκείνους που υπάρχουν στην ψυχή όταν αισθανόμαστε. Και περαιτέρω είναι δύσκολο για μένα γιατί δεν πρέπει να εκτιμώνται υψηλότερα, αφού δημιουργούν και δεν δημιουργούνται από αυτούς. Ν. Να εκπλαγείτε περισσότερο με αυτόν που το σώμα του είναι ικανό να παράγει κάτι στην ψυχή. Ίσως δεν θα μπορούσε να το παραγάγει αυτό αν, υπό την επίδραση του προπατορικού αμαρτήματος, το σώμα, το οποίο η ψυχή ζωντάνεψε και διηύθυνε χωρίς κόπο και με τη μεγαλύτερη ευκολία, δεν είχε αλλάξει προς το χειρότερο, πέφτοντας στη φθορά και τον θάνατο, αν και έχει την ομορφιά του είδους του και επομένως εξυψώνει σημαντικά την αξιοπρέπεια της ψυχής, όπου τόσο η ομορφιά όσο και η ασθένεια αξίζουν. Επομένως, δεν είναι περίεργο αν η ψυχή, ενεργώντας σε ένα θνητό σώμα, βιώνει επιρροές από σώματα. Και δεν πρέπει να πιστεύει κανείς ότι επειδή είναι καλύτερο από το σώμα, ό,τι συμβαίνει σε αυτό είναι καλύτερο από αυτό που συμβαίνει στο σώμα. Τελικά, νομίζω, κατά τη γνώμη σας, η αλήθεια πρέπει να προτιμάται από το ψέμα; U. Ποιος αμφιβάλλει για αυτό; Ν. Και είναι πραγματικά απαραίτητο να προτιμήσουμε το δέντρο που φαίνεται στο όνειρο; U. Καθόλου. Η. Εν τω μεταξύ, η μορφή του είναι στην ψυχή, ενώ η μορφή του δέντρου που βλέπουμε εδώ προέρχεται από το σώμα. Γι' αυτό, αν και η αλήθεια είναι καλύτερη από το ψέμα, και η ψυχή είναι καλύτερη από το σώμα, εντούτοις, η αλήθεια στο σώμα είναι καλύτερη από ένα ψέμα στην ψυχή. Αλλά είναι καλύτερα επειδή είναι αλήθεια, και όχι επειδή είναι στο σώμα. Έτσι, ίσως, το σώμα είναι χειρότερο επειδή είναι ψέμα, και όχι επειδή είναι στην ψυχή. Έχετε κάτι να πείτε σε αυτό; U. Τίποτα. Ν. Ακούστε και κάτι άλλο που είναι ακόμα πιο κοντά στην ουσία. Δεν θα αρνηθείτε ότι αυτό που είναι σωστό είναι καλύτερο από αυτό που δεν είναι. W. Είμαι πεπεισμένος για αυτό. Ν. Αλλά τα ρούχα που είναι κατάλληλα για μια γυναίκα μπορεί να μην είναι κατάλληλα για έναν άντρα. Ποιος θα διστάσει για αυτό; W. Είναι και αυτό προφανές. Η. Κι αν αυτή η μορφή αριθμών είναι κατάλληλη στους ήχους που φτάνουν στα αυτιά, και είναι ακατάλληλη στην ψυχή όταν τους αισθάνεται και επηρεάζεται από αυτούς; Δεν θα ήταν πολύ περίεργο; U. Δεν νομίζω. Ν. Γιατί εμείς; Διστάζουμε να προτιμήσουμε τους ήχους και τους σωματικούς αριθμούς από αυτούς που προέρχονται από αυτούς, αν και προκύπτουν στην ψυχή, που είναι καλύτερο από το σώμα; Άλλωστε προτιμάμε κάποιους αριθμούς από άλλους, τον δημιουργό από το κτιστό και όχι το σώμα από την ψυχή. Εξάλλου, τα σώματα είναι καλύτερα όσο περισσότερο διαποτίζονται από αυτούς τους αριθμούς. Η ψυχή, στερούμενη τους αριθμούς που λαμβάνει από το σώμα, γίνεται καλύτερη, αφού απομακρύνεται από τις σωματικές αισθήσεις και μεταμορφώνεται από τους θείους αριθμούς της σοφίας. Λέει λοιπόν η Αγία Γραφή: «Γύρισα την καρδιά μου για να γνωρίσω, να ερευνήσω και να αναζητήσω σοφία και αριθμό» (Εκκλησιαστής 7:26). Αυτά τα λόγια δεν μπορούν καθόλου να αποδοθούν στους αριθμούς με τους οποίους ανακοινώνεται το αίσχος των θεάτρων. αυτοί, όπως είμαι σίγουρος, πρέπει να αποδοθούν σε εκείνους τους αριθμούς που η ψυχή δεν λαμβάνει από το σώμα, αλλά μάλλον αποτυπώνει στο ίδιο το σώμα, έχοντας λάβει από τον Ύψιστο Θεό. Κεφάλαιο 6. Η σειρά των τύπων των αριθμών και τα ονόματά τους 16. Ν. Επιστρέψτε μαζί μου στο θέμα της μελέτης μας και απαντήστε μου για τους τρεις τύπους αριθμών, εκ των οποίων ο ένας είναι στη μνήμη, ο άλλος στην έννοια και ο τρίτος στον ήχο. Ποιο πιστεύετε ότι είναι ανώτερο; U. Τοποθετώ τον ήχο χαμηλότερα από τα άλλα δύο, που βρίσκονται και μοιάζουν να ζουν στην ψυχή. Αλλά όσον αφορά αυτούς τους δύο τελευταίους τύπους, ποιος από αυτούς (πάνω, δεν είμαι σίγουρος. Εκτός και αν παραδεχτούμε ότι οι αριθμοί που περιέχονται στη δραστηριότητα [της ψυχής] πρέπει να προτιμώνται από αυτούς που, όπως είπαμε, είναι στη μνήμη, γιατί άλλοι είναι δημιουργοί και άλλοι δημιουργούνται από αυτούς. Επί της ίδιας βάσης, οι αριθμοί που είναι στην ψυχή ενώ ακούμε τον ήχο πρέπει να τοποθετούνται ψηλότερα από εκείνους που βλέπω στη μνήμη μου. θεωρήστε εύλογη την απάντησή σας, αλλά επειδή μιλάμε για το γεγονός ότι αυτοί οι αριθμοί που βρίσκονται στο αισθητήριο είναι οι ενέργειες της ψυχής, σας ρωτάω, πώς τους ξεχωρίζετε από εκείνους τους αριθμούς που παρατηρούμε στη δραστηριότητα [της ψυχής], ακόμη και όταν στη σιωπή, χωρίς να έχει επίγνωση του τι συνέβη πριν, η ψυχή παράγει κάτι σύμφωνο με αριθμούς σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα; Δεν είναι αλήθεια ότι το πρώτο είναι οι αριθμοί της ψυχής που κινείται με την κίνηση του σώματός της, και το δεύτερο είναι οι αριθμοί της ψυχής που κινείται παρά τις πάσχουσες καταστάσεις του σώματός της; U: Αποδέχομαι αυτή τη διάκριση. Ν. Πώς; Πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να παραμείνουμε στην άποψη ότι αυτοί οι αριθμοί που σχετίζονται με το σώμα θεωρούνται πιο εξαιρετικοί από εκείνους που κινούνται αντίθετα με τις παθητικές καταστάσεις του σώματος; U. Αυτά που υπάρχουν στη σιωπή μου φαίνονται πιο ευγενή από εκείνα που προκύπτουν όχι μόνο σε σχέση με το σώμα, αλλά και σε σχέση με τις πάσχουσες καταστάσεις του σώματος. Ν. Βλέπω ότι έχουμε ξεχωρίσει πέντε είδη αριθμών και τους ταξινομήσαμε ανάλογα με τους βαθμούς αξιοπρέπειάς τους. Τώρα, αν θέλετε, ας δώσουμε στο καθένα ένα κατάλληλο όνομα, έτσι ώστε στο μέλλον να μην χρειάζεται να χρησιμοποιούμε περισσότερες λέξεις από τον αριθμό των πραγμάτων. U. Ας το δώσουμε. Ν. Ας ονομαστούν οι πρώτοι αριθμοί κρίσιμοι (judiciales), ο δεύτερος - κινούμενος προς τα εμπρός (progressores), ο τρίτος - ανταποκρινόμενος (occursores), ο τέταρτος - περιεχόμενο στη μνήμη (recordabiles), ο πέμπτος - ηχητικός (sonantes). Κεφάλαιο 7. Είναι αθάνατοι οι κρίσιμοι αριθμοί; 17. Ν. Τώρα πρόσεχε και πες μου ποιοι από αυτούς τους αριθμούς σου φαίνονται αθάνατοι. Ή νομίζεις ότι όλοι εξαφανίζονται και πεθαίνουν στον καιρό τους; U. Αναγνωρίζω μόνο αυτούς που κρίνουν ως αθάνατους. τα υπόλοιπα, όπως βλέπω, είτε περνούν καθώς προκύπτουν, είτε καταστρέφονται από τη λήθη στη μνήμη. Ν. Είσαι σίγουρος για την αθανασία του πρώτου, όπως και για την αδυναμία των άλλων; Ή μήπως θα έπρεπε να προσπαθήσουμε περισσότερο για να μάθουμε αν είναι πραγματικά αθάνατοι; U. Φυσικά, πρέπει να μάθουμε. Ν. Λοιπόν, πες μου: όταν προφέρω έναν στίχο λίγο πιο γρήγορα ή περισσότερο, τηρώντας, ωστόσο, το νόμο της αντιστοιχίας μεταξύ απλών και διπλών ποδιών, δεν προσβάλλω την κρίση της αίσθησης σου με κάποιου είδους παρατυπία; W. Καθόλου. Ν. Σημαίνει αυτό ότι ο ήχος που παράγεται από πιο γρήγορες και εύρυθμες συλλαβές μπορεί να διαρκέσει περισσότερο από ό,τι ακούγεται; U. Πώς είναι δυνατόν αυτό! Ν. Επομένως, αν 1 Στη συνέχεια, ο όρος progressores μένει χωρίς μετάφραση και ο όρος happensores αποδίδεται «αχ «αισθητοί αριθμοί». Αυτοί οι κρίσιμοι αριθμοί κρατήθηκαν από το χαλινάρι του χρόνου μέσα στα ίδια όρια μέσα στα οποία περιέχονταν οι ηχητικές αριθμοί. θα μπορούσαν να διεκδικήσουν μια κρίση για αυτούς τους ηχητικούς αριθμούς, οι οποίοι, παρά τη μεγαλύτερη διάρκειά τους, βασίζονται ωστόσο στον ίδιο ιαμβικό νόμο; U. Καθόλου. Ν. Επομένως, αυτοί οι αριθμοί που παίζουν πρωταρχικό ρόλο στην κρίση δεν υπόκεινται στη χρονική διάρκεια; W. Είναι απολύτως σαφές ότι όχι. 18. Ν. Έχεις δίκιο. Αλλά αν δεν υπακούουν, τότε, ανεξάρτητα από το πόσο μεγάλοι είναι οι ιαμβικοί ήχοι στα κατάλληλα διαστήματα, αυτοί οι αριθμοί θα εξακολουθούν να ισχύουν για αυτούς όταν τους κρίνουν. Εν τω μεταξύ, αν έβγαζα μια συλλαβή που κράτησε (δεν θα πάρω μεγαλύτερη τιμή!) τον ίδιο χρόνο που χρειάζεται για να κάνω τρία βήματα, και μετά μια άλλη συλλαβή που διήρκεσε δύο φορές περισσότερο, και ούτω καθεξής έχτιζα εξίσου εκτεταμένους ιαμβούς, ο νόμος του απλού και του διπλού ποδιού θα εξακολουθούσε να τηρείται, αλλά η φυσική κρίση που συζητήθηκε τέτοιων quest δεν θα μπορούσε πλέον να ισχύσει. Δεν είναι; W. Δεν μπορώ να αρνηθώ ότι είναι έτσι. γιατί η άποψή μου είναι ξεκάθαρη. Ν. Άρα, αυτοί οι κρίσιμοι αριθμοί καλύπτονται από κάποιου είδους χρονικά όρια πέρα ​​από τα οποία δεν μπορούν να περάσουν, και δεν είναι ικανοί να κρίνουν οτιδήποτε υπερβαίνει αυτά τα όρια; Και αν είναι καλυμμένα, τότε δεν βλέπω πώς μπορούν να είναι αθάνατοι. U. Και δεν βλέπω τι να απαντήσω. Αλλά παρόλο που δεν είμαι πλέον τόσο σίγουρος για την αθανασία τους, δεν καταλαβαίνω ακόμα πώς συνάγεται η θνητότητά τους από αυτό. Γιατί μπορεί να είναι πάντα σε θέση να κρίνουν οποιεσδήποτε χρονικές περιόδους για τις οποίες μπορούν να κρίνουν, αφού, σε αντίθεση με άλλους αριθμούς, δεν μπορώ να πω ότι διαγράφονται από τη λήθη, ή υπάρχουν όσο υπάρχει ήχος, ή εκτείνονται όσο αυτοί οι αριθμοί που ονομάζονται συμβαίνουν ή ενώ ενεργούν, ή όσο αυτοί οι αριθμοί που ονομάσαμε προοδευτικοί εκτείνονται. Εξάλλου, και οι δύο εξαφανίζονται μαζί με τον χρόνο της δράσης τους, και αυτοί οι κρίσιμοι αριθμοί, αν και δεν ξέρω αν παραμένουν στην ψυχή, εντούτοις, μάλλον βρίσκονται στην ίδια τη φύση του ανθρώπου, έτοιμος να κρίνει ό,τι προτείνεται, ακόμα κι αν αλλάξουν, ξεκινώντας από μια ορισμένη συντομία έως ένα ορισμένο μήκος, εγκρίνοντας ό,τι είναι σύμφωνο με τον αριθμό και καταδικάζοντας ό,τι είναι ασυνεπές. 19. Ν. Φυσικά, παραδέχεσαι ότι κάποιοι προσβάλλονται πιο γρήγορα από ασταθείς αριθμούς, άλλοι πιο αργά, και η πλειοψηφία μπορεί να κρίνει το κακό μόνο συγκρίνοντάς τους με τους τέλειους, ακούγοντας και αυτούς που συμφωνούν και εκείνους που διαφωνούν. U. Ναι. Ν. Από πού πιστεύετε ότι προέρχεται αυτή η διαφορά, αν όχι από τη φύση ή την άσκηση ή και τα δύο; W. Έχεις δίκιο. Ν. Ερωτώ, λοιπόν, μπορεί κάποιος να μπορεί να κρίνει μεγάλα χρονικά διαστήματα, εγκρίνοντάς τα, και άλλος όχι; W. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να συμβεί. Ν. Λοιπόν, αν κάποιος που δεν είναι ικανός αρχίσει να εξασκείται και τα καταφέρει, τότε θα μπορέσει; U. Θα είναι σε θέση να. Η. Μπορούν τέτοιοι άνθρωποι να φτάσουν στο σημείο να αξιολογήσουν ακόμη μεγαλύτερες χρονικές περιόδους, ώρες, ημέρες ή ακόμα και μήνες ή χρόνια, που σχετίζονται μεταξύ τους ως 1:2, εκτός αν φυσικά τους ενοχλεί ο ύπνος, δηλαδή τις κατανοούν με την υποδεικνυόμενη ικανότητα κρίσης και τις μετρούν σαν ίαμπες, που χτυπούν τον χρόνο; Ε. Όχι, δεν μπορούν. Ν. Γιατί δεν μπορούν, αν όχι επειδή κάθε έμψυχο ον στο είδος του, σύμφωνα με την παγκόσμια αναλογία, είναι προικισμένο με τη δική του αίσθηση του τόπου και του χρόνου, έτσι ώστε αν το σώμα του σε σύγκριση με το σύμπαν έχει τέτοιο μέγεθος και σχηματίζει ένα τέτοιο μέρος του, τότε η αντοχή του σε σύγκριση με την εποχή του κόσμου είναι η ίδια και αποτελεί το ίδιο μέρος του; Ομοίως, η αισθανόμενη ικανότητα αντιστοιχεί στη δράση της, και η κίνηση του σύμπαντος του οποίου αποτελεί μέρος ενεργεί σε αντίστοιχη αναλογία. Έτσι, ο κόσμος, που περιέχει τα πάντα, είναι μεγάλος - στις θείες γραφές συχνά ονομάζεται ουρανός και γη. αν όλα τα μέρη του μειωθούν αναλογικά από την τάδε τιμή ή αν αυξηθούν αναλογικά, θα παραμείνει ωστόσο το ίδιο μέγεθος, γιατί ούτε ένα τμήμα του χώρου και του χρόνου δεν είναι μεγάλο από μόνο του, αλλά είναι μεγάλο σε σύγκριση με κάτι μικρότερο. και, αντίστροφα, τίποτα δεν είναι μικρό από μόνο του, αλλά σε σύγκριση με κάτι μεγαλύτερο. Γι' αυτό, εάν η ανθρώπινη φύση για πράξεις στη σαρκική ζωή είναι προικισμένη με μια τέτοια ικανότητα αίσθησης, η οποία δεν είναι σε θέση να κρίνει χρονικές περιόδους μεγαλύτερες από αυτές που απαιτούνται για την πρακτική ζωή, τότε εφόσον μια τέτοια ανθρώπινη φύση είναι θνητή, πιστεύω ότι η αισθητήρια ικανότητα είναι θνητή. Δεν είναι τυχαίο ότι η συνήθεια ονομάζεται ένα είδος δεύτερης ή τεχνητά δημιουργημένης φύσης. Και όταν κρίνουμε πράγματα αυτού του είδους, βλέπουμε σαν κάποιες νέες αισθητηριακές ικανότητες που αποκτήθηκαν μέσω της συνήθειας και εξαφανίζονται όταν εμφανίζεται μια άλλη συνήθεια. Κεφάλαιο 8. Άλλοι αριθμοί εξετάζονται από την άποψη του αριθμού των κριτών 20. Αλλά όποιες ιδιότητες και αν έχουν αυτοί οι κρίσιμοι αριθμοί, είναι, φυσικά, ο λόγος για τον οποίο αμφιβάλλουμε ή δυσκολευόμαστε να μάθουμε αν είναι θνητοί. Σχετικά με τα άλλα τέσσερα είδη δεν υπάρχει καν θέμα ότι είναι θνητά. ακόμα κι αν οι κρίσιμοι αριθμοί δεν καλύπτουν ορισμένους αριθμούς που υπερβαίνουν τη δικαιοδοσία τους, ωστόσο οι ίδιοι οι τύποι αυτών των αριθμών υπόκεινται στην έρευνά τους. Άλλωστε, οι αριθμοί που ονομάζονται progressores, όταν προσπαθούν για κάποια αριθμητικά εκφραστική δράση στο σώμα, τροποποιούνται υπό την κρυφή επιρροή των αριθμών των κριτών. Πράγματι: αυτό που μας συγκρατεί όταν περπατάμε από άνισα βήματα, ή όταν χτυπάμε από άνισα διαστήματα μεταξύ χτυπημάτων, ή όταν τρώμε και πίνουμε από ανομοιόμορφες κινήσεις των γνάθων, ή, τέλος, όταν γλυπτάμε από άνισες κινήσεις των νυχιών - για να μην απαριθμήσουμε πολλές άλλες ενέργειες - είναι αυτό που μας συγκρατεί, αναγκάζοντας μας να αποφύγουμε τα μέλη κινήσεις και ενσταλάσσοντας σιωπηλά μέσα μας ένα είδος ισότητας - αυτό είναι κάτι επικριτικό, που εμπνέει τη σκέψη του δημιουργού ενός ζωντανού όντος, του Θεού, ο οποίος πρέπει να θεωρείται η αιτία κάθε αλληλογραφίας και συμφωνίας. 21. Και οι αριθμοί, που ονομάζονται περιστατικά, που φυσικά δεν ενεργούν μόνοι τους, αλλά ανάλογα με τις παθητικές καταστάσεις του σώματος, εμφανίζονται στο δικαστήριο των κρίνων αριθμών και κρίνονται από αυτούς στο βαθμό που η μνήμη είναι ικανή να διατηρήσει τα διαστήματα τους. Άλλωστε, ο αριθμός που περιέχεται σε χρονικά διαστήματα δεν μπορεί να κριθεί από εμάς με κανέναν τρόπο εκτός και αν μας βοηθήσει η μνήμη σε αυτό. Πράγματι: σε οποιαδήποτε σύντομη συλλαβή, αφού και αρχίζει και τελειώνει, η αρχή της ακούγεται τη μια στιγμή και το τέλος της μια άλλη. Κατά συνέπεια, η ίδια η συλλαβή εκτείνεται σε κάποιο μικρό χρονικό διάστημα και από την αρχή μέχρι τη μέση της πηγαίνει μέχρι το τέλος. Έτσι ο νους ανακαλύπτει ότι τόσο τα χωρικά όσο και τα χρονικά διαστήματα είναι ικανά για άπειρη διαίρεση και επομένως σε καμία συλλαβή δεν ακούγεται το τέλος μαζί με την αρχή του. Στο άκουσμα, λοιπόν, ακόμη και τη συντομότερη συλλαβή, αν δεν μας βοηθούσε η μνήμη και αν εκείνη τη στιγμή που δεν ακούγεται η αρχή, αλλά το τέλος της συλλαβής, αυτή η κίνηση που προέκυψε όταν ακούστηκε η αρχή δεν έμενε στην ψυχή, δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι την ακούσαμε. Γι' αυτό, όταν πολύ συχνά είμαστε απασχολημένοι με άλλες σκέψεις, μας φαίνεται ότι δεν ακούσαμε αυτούς που μιλούν παρουσία μας - όχι επειδή η ψυχή δεν δημιούργησε τότε αριθμούς που ονομάζονται περιστατικά, αλλά επειδή, ως αποτέλεσμα της προσοχής σε άλλον, η παρόρμηση της κίνησης εξαφανίζεται αμέσως. Όταν, για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, χτυπήσει ένας ήχος που δεν υποδιαιρείται με καμία διαίρεση και συνδυάζεται με αυτόν άλλος, διπλάσια ή ίδιας διάρκειας, τότε η προσοχή στον συνεχώς ακολουθούμενο ήχο καταστέλλει την κίνηση της ψυχής που αποκτήθηκε από την προσοχή στο παρελθόν και τον εξαφανιζόμενο ήχο όταν σταμάτησε, δηλαδή δεν μένει στη μνήμη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτοί οι κρίσιμοι αριθμοί (με εξαίρεση τους αριθμούς που ονομάζονται προοδευτικοί) δεν μπορούν να κρίνουν αριθμούς που περιέχονται σε ορισμένες χρονικές περιόδους εκτός εάν η μνήμη τους αναδεικνύει σαν υπηρέτρια. Αλλά είναι πραγματικά απαραίτητο να πιστεύουμε ότι οι ίδιοι οι κρίνοντες αριθμοί εκτείνονται σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο; Ωστόσο, υπάρχει διαφορά στο ποιες χρονικές περιόδους ξεχνάμε ή κρατάμε στη μνήμη τι κρίνουν αυτοί οι αριθμοί. Εξάλλου, ακόμη και στις ίδιες τις φυσικές μορφές, ορατές με το μάτι, δεν μπορούμε να κρίνουμε τον στρογγυλό και τον τετραγωνικό, ή οποιοδήποτε άλλο συγκεκριμένο όγκο, και γενικά δεν μπορούμε να τα αισθανθούμε χωρίς να τα περιστρέψουμε μπροστά στα μάτια μας. αλλά αν ξεχαστεί αυτό που φαίνεται από τη μια πλευρά όταν κοιτάζει την άλλη, τότε η πρόθεση του βομβητή δεν επιτυγχάνει καθόλου τον στόχο, γιατί και εδώ υπάρχει μια ορισμένη χρονική διάρκεια, την αλλαγή της οποίας η μνήμη πρέπει να παρακολουθεί προσεκτικά. 22. Όσον αφορά τους αριθμούς που είναι αποθηκευμένοι στη μνήμη, είναι πολύ πιο προφανές ότι τους κρίνουμε μέσω των αριθμών των κριτών, όταν η ίδια η μνήμη τους φέρνει στην κρίση. Εξάλλου, αν οι αριθμοί, που ονομάζονται περιστατικά, κρίνονται όταν προτείνονται από τη μνήμη, πολύ περισσότερο αποδεικνύεται ότι αυτοί οι αριθμοί ζουν στην ίδια τη μνήμη, στην οποία, σαν να είναι σε ηρεμία, επιστρέφουμε από τη μνήμη αφού εξετάσουμε άλλα αντικείμενα. Άλλωστε, τι άλλο κάνουμε όταν θυμόμαστε, αν όχι με κάποιο τρόπο να αναζητήσουμε αυτό που έχουμε αφήσει στην άκρη; Σχετικά με κάτι παρόμοιο, μια κίνηση της ψυχής επιστρέφει στη συνείδηση, η οποία δεν έχει σβήσει τελείως, και αυτό είναι που ονομάζεται ανάμνηση. Έτσι παράγουμε αριθμούς είτε μόνο στη σκέψη είτε σε εκείνες τις κινήσεις των μελών που κάποτε δημιουργήσαμε. Και ξέρουμε ότι δεν ήρθαν για πρώτη φορά, αλλά επέστρεψαν στις σκέψεις, γιατί όταν τους εμπιστεύονται στη μνήμη, τα βρίσκουν με δυσκολία και χρειαζόμαστε κάποια προκαθοδήγηση που θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε: όταν ξεπεραστεί αυτή η δυσκολία, οι ίδιοι οι αριθμοί αποκαλύπτονται σωστά στη θέληση, σύμφωνα με την εποχή και τη σειρά τους - και με τόση ευκολία που αποτυπώνεται ακόμη και όταν σκεφτόμαστε κάτι άλλο. και δεν τα νιώθουμε σαν καινούργια. Υπάρχει και κάτι άλλο γιατί, μου φαίνεται, νιώθουμε ότι η τρέχουσα κίνηση της ψυχής έχει ήδη συμβεί μια φορά, δηλαδή συμβαίνει μια ανάμνηση: όταν θυμόμαστε τις πρόσφατες κινήσεις της δράσης που έχουμε τώρα, είναι φυσικά πιο ζωντανές αν τις συγκρίνουμε με πιο μακρινές, που ανακαλούνται στο εσωτερικό φως, και τέτοια αναγνώριση είναι η αναγνώριση και η ανάμνηση. Κατά συνέπεια, αυτοί οι αριθμοί, αποθηκευμένοι στη μνήμη, κρίνονται από τους ίδιους κρίσιμους αριθμούς, αλλά ποτέ μόνοι τους, αλλά με τη συμμετοχή των ενεργών, ή αυτών που ονομάζονται συμβαίνουν, ή και των δύο, φέρνοντάς τους στο φως σαν από τις κρυψώνες τους και ξαναθυμώντας τους, σαν να αποκαθιστούσαν ό,τι είχε ήδη καταστραφεί. Έτσι, αν οι αριθμοί που ονομάζονται eventsores αποτελούν αντικείμενο κρίσης στο βαθμό που η μνήμη τους έχει φέρει πιο κοντά στην κρίση αριθμών, τότε οι αριθμοί που είναι αποθηκευμένοι στη μνήμη μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο κρίσης μέσω αριθμών που ονομάζονται eventsores και να τους αποκαλύπτουν, με τη διαφορά ότι για λογικούς αριθμούς (occursores) είναι απαραίτητο η μνήμη να αντιπροσωπεύει, όπως ήταν, φρέσκα ίχνη σε αυτούς τους αριθμούς. τα επαναφέρουν, σαν στη φρεσκάδα τους, τα ίδια ίχνη όταν εξαφανίζονται οι αριθμοί, που ονομάζονται περιστατικά. Γιατί να μιλήσουμε περισσότερο για τους ηχητικούς αριθμούς, αφού κρίνονται μέσω αισθητήρων αριθμών (εμφανίζονται); Ποιος τους ακούει; Κι αν ακούγονται εκεί που δεν ακούγονται, ποιος θα αμφιβάλλει ότι δεν μπορούμε να τους κρίνουμε; Φυσικά, με τη βοήθεια της ίδιας μνήμης, με βάση τους αριθμούς, κρίνουμε τόσο τους ήχους που μας φτάνουν από τα αυτιά όσο και τις ορατές κινήσεις στους χορούς. Τα γράμματα N και U συμβολίζουν τον μέντορα (magister) και τον σπουδαστή (discipulus). Σε πολλά χειρόγραφα οι συνομιλητές εμφανίζονται με τα δικά τους ονόματα - Αυγουστίνος και Λικέντιος.